Delonghi BDM-125S alebo Kenwood BM450 - klady a zápory. Agónia voľby

Dobrý deň všetkým.
Som vo fóre nováčikom, pri hľadaní svojho „ideálneho“ sporáka som prečítal veľa informácií, ale stále sa neviem rozhodnúť, ktorý z nich si kúpiť. Na výber je medzi dvoma - DeLongey 125 a Kenwood 450. Spočiatku po prečítaní mnohých tém padla voľba na Panasonic 255, ale jeho cena ma zmiatla. Po tom, čo som v obchode zacítila spomínané modely v rukách, zostal z Kenwoodu 450 príjemnejší dojem (a môj manžel trvá iba na jeho kúpe). Nemám skúsenosti s manipuláciou s pekárňami, ani so svojimi priateľmi. Po prečítaní rôznych informácií bol položený záver (áno, majitelia Delongy 125 mi odpustia, možno nemám pravdu), že tento výrobca nemá veľmi odolný povlak vedra, je veľmi rýchlo vymazaný, mínus je že teplý vzduch vychádza cez otvor dávkovača. Samotný dizajn Kenwoodu je tiež pôsobivejší, zdá sa spoľahlivejší a pôsobivejší. Pádlo v Kenwoode sa mi zdá v porovnaní s DeLongey funkčnejšie. Rozdiel v cene medzi našimi modelmi je 45 - 50 dolárov (to ma samozrejme láka kúpiť si Delongu). Možnosť viac programovania je tiež v Delongy.
Chystám sa piecť hlavne z múky 1. - 2. triedy, najvyššej - menej často (pretože mám rád viac „sivého“, nie bieleho chleba), chcem piecť aj s rôznymi prísadami a múkou, pohánkou, kukuricou, tiež rúrou vymiesame buchty a knedle.
Ktoré z týchto pecí sa podľa vás s týmito úlohami vyrovnajú lepšie (tu na fóre veľa ľudí píše o pečení ražného chleba - to pre mňa nie je dôležité). Všeobecne mi pomôžte, prosím, rozhodnite sa, a ak je to Delongy, presvedčte môjho manžela, že je „najlepšia“, pretože sa mu, opakujem, ako sám hovorí „hračka“, nepáčil plastový obal Delongy, ale všetko, čo ho informácie o téme o tejto rúre, ktoré boli zverejnené na fóre, ho skutočne nepresvedčilo.
Áno, aj o výrobcovi: na fóre som sa dočítal, že Delongy je „pravý Talian“. Takže neviem, možno máte miesto, kde žijete - a z Talianska, ale všetky naše kachle sú vyrobené v Číne ...

Ďakujem každému, kto odpovie.

Užívateľom Delongy som 1,5 roka. Áno, vedro je ošarpané, je problematické ho vymeniť, ale nemá to vplyv na kvalitu pečenia. K nákupu ma vábili práve náklady a programovateľnosť. Existujúci program môžem kedykoľvek zmeniť, predĺžiť čas miesenia, kysnutia, zdvíhania ... Problém s kôrkou vyriešili pomazaním vrchnej časti chleba a zatvorením okna iba uterákom počas pečenia. Teraz som si uvedomil, že štandardný čas pečenia sa dá skrátiť o 10 - 12 minút, aby chlebíkové strany neboli príliš opálené. Teraz by som sa riadil hlavne nákladmi na kachle ako na všetko ostatné. A po roku pečenia v pekárni som sa začal nechať uniesť pečením v rúre (ak je čas). Väčšinou teda používam režim „cesta“. Panasonic by si ho aj tak nekúpil kvôli jeho vysokej cene. V každom prípade sa rozhodnete.

Čo chcete, aby vás Delongy odradil? Už ste sa rozhodli, sami ste cítili, pozreli a urobili záver. Pokiaľ ide o sivý chlieb, aký je rozdiel, aká je farba, rúra ho nevidí. Každý pečie.

[Ľubáša]

Súhlasím s Ľubáša ... Zamerajte sa na svoje financie a svoje pocity. Všetko, čo by ste chceli vedieť, už majitelia kachlí, na ktoré sa pýtate, napísali v príslušných témach. Toto je v skutočnosti spor, ktorý bol na prvom mieste - kura alebo vajce ...
Zo seba môžem dodať, že už rok používam Delongey 125. Vedro nie je odlúpnuté. Používam opatrne, predtým si v tekutine rozpustím soľ-cukor. Ja by som džem v HP nevarila.Telo „hračky“ nič neovplyvňuje a v prevádzke sa nijako neprejavuje. Programovanie je veľmi uspokojivé. Môj priateľ Kenwood je tiež veľmi šťastný. Mimochodom, HP Delongey sú talianske, v každom prípade to potvrdzuje čiarový kód, ktorý majú.

Ďakujem všetkým za účasť a rady.

Najprv vysvetlím farbu chleba: keď som sa pokúšal študovať problém chlebárov, na rôznych stránkach som sa dočítal, že pre nich (najmä pre spoločnosť Panasonic to bolo z nejakého dôvodu zdôraznené) je potrebná kvalitná múka pečenie, ak sa chlieb nepodaril, je to hlavne na vine alebo zlá múka alebo droždie. A keďže som v týchto veciach stále amatér, napadlo mi, že je potrebné kúpiť si na pečenie prémiovú múku. Nečítal som fórum venované otázkam pečenia, pretože teraz je pre mňa dôležitejšie rozhodnúť sa o modeli rúry.

Čo sa týka výroby Delongy, má pre vás šťastie Lena V07, žijem v Nikolaev a v našich obchodoch (túto otázku som konkrétne položil predajcom) a sám som si pozrel nápisy na kachliach, vyrobené iba v Číne. Predajcovia uviedli, že neexistujú žiadne ďalšie. Zrejme sú k nám odvezené z iného miesta. Už uvažujem, možno by som mohol urobiť objednávku cez internetový obchod? Je to oveľa lacnejšie, aj keď berieme do úvahy doručenie, ako len v supermarketoch s elektronikou. Napríklad, ak si vezmete Kenwood, rozdiel v cene medzi online obchodom a supermarketom je 600 UAH !!!

Nechystám sa ani uvariť džem a piecť muffiny v pekárni.

K otázke DeLonghi a Kenwood:

DeLonghi akvizíciou britského konkurenta pre domáce spotrebiče Kenwood v roku 2001 poskytla spoločnosti DeLonghi prístup do spoločnosti Kenwood v Číne. Vďaka tomu sa teraz veľa výrobkov DeLonghi vyrába v Číne, aj keď vývoj pokračuje v Taliansku.

Informácie prevzaté z anglickej verzie Wikipédie

Budem piecť hlavne z múky 1. - 2. ročníka, najvyššej - menej často (pretože mám radšej viac „sivého“ ako bieleho chleba), chcem piecť aj s rôznymi prísadami a múkou, pohánkou, kukuricou, tiež rúrou vymiesame buchty a knedle.
Ďakujem každému, kto odpovie.

Myslím si, že Kenwood 450 dokáže tieto výzvy zvládnuť perfektne. Ja sama v ňom pečiem väčšinou biely a celozrnný chlieb. Pravda, hlavný režim používam aj na pečenie celozrnných výrobkov. Zrejme preto, že používam živé droždie a v režime celozrnného zrna chlieb spadne.
Osobne sa mi tento sporák veľmi páči. Kvalita pečeného chleba je v ňom porovnateľná s kvalitou Panasonicu. Predtým som mal Ariete, ktorý je v mnohom podobný De Longhi 125 (ale nie je programovateľný a má menšie rozmery), chlieb v ňom dopadol oveľa horšie.

Dobrý večer!

Pokračovanie témy podľa môjho výberu.
Dnes som išiel do supermarketu a požiadal predajcov, aby mi zaobstarali oba modely, a začal som ich starostlivo skúmať.
Dojmy sú nasledujúce: klady (podľa môjho názoru) z Kenwood 450 v porovnaní s DeLongey 125
1. Pádlo je širšie a dlhšie, čo naznačuje lepšiu kvalitu miešania
2. Kvalita povrchovej úpravy vedra je vizuálne spoľahlivejšia, samotný tvar vedra má sklon k štvorcu, to znamená, že sa dá opäť predpokladať, že sa dávka vykoná dôkladnejšie, bez toho, aby v nej zostala múka. rohy
3. E-mail desiata je výkonnejšia a je umiestnená nie na dne, ale akoby po obvode a mierne po stranách nádrže, v ktorej je vedro pripevnené (neviem to presnejšie povedať, ale kto si dal pozor pochopí), samotná vzdialenosť medzi stenami nádrže a vedra je širšia, čo poskytuje rovnomernejšie prúdenie vzduchu a ohrev
4. Kovové puzdro je určite odolnejšie, pretože Delongy si všimol, že vystavené vzorky na striebornom plaste už majú nejaké škrabance, čierne pruhy.

Pochybnosť bola spôsobená pripevnením vedra v Kenwoode (to už bolo spomenuté na fóre). Keď som ho nainštaloval a potiahol, nepáčilo sa mi, že príliš ohromoval vo svojom hniezde, bol statický na svorkách Delongy a to ho nejako upokojovalo

Ak hovoríme o výhodách modelu Delongy 125, potom je zrejmé, že je oveľa lacnejší ako model Kenwood 450.
Nebudem hovoriť o programovaní a výsledkoch pečenia, pretože nie je s čím porovnávať.

Ak majú majitelia týchto modelov čo vyvrátiť alebo podporiť moje pozorovania, rád si prečítam.

Mám 125. Delongy na 1,5 roka. O kachliach som nič nevedel, najskôr som si ich kúpil, až potom prišiel na web
Vedro je pripevnené bezpečne, iba škrabance od noža. ktoré sa deti snažili rýchlejšie vybrať horúci bochník. Prijaté na krku. ale vedro bolo zničené. Už rok škrabance „nenarástli“ - takže zostávajú ostré a jasné.
Plastové telo rúry sa neodlepilo ani nestmavlo. Odkiaľ pochádzajú škrabance a výmole? neukládame palivové drevo s pekárom chleba - stojí to šibenicu, obláčky s novým chlebom
Tvar vedra mi vyhovuje skôr podlhovastým tradičným tvarom „bochníka“ ako štvorcovým. V rohoch nezostane nič stopercentné na žiadnom druhu chleba z akejkoľvek múky.
Neviem, ako je vyriešený problém s displejom v novom Kenwoode. ale na 250 sa mi displej vôbec nepáči! Zle čitateľný malý ukazovateľ troleje behá po rohoch. Delongy má najinformatívnejší a najľahšie čitateľný displej zo všetkých rúr. ktoré som použil. Veľké ikony kontrastu sú zvýraznené všetky fázy výroby cesta. Je veľmi výhodné prísť a zistiť, v akom štádiu je teraz pečenie. Týmto sa chválený Panas nemôže pochváliť
Na záver je tu ešte jedna výhoda. Veľké vedro vám umožní pripraviť naraz veľkú dávku cesta - pre mojich jedákov je koláč tak akurát! V iných rúrach (okrem Mulky s 2 miešadlami) nepridávajte cesto na veľký koláč po druhom.

Neviem, ako je vyriešený problém s displejom v novom Kenwoode. ale na 250 sa mi displej vôbec nepáči! Zle čitateľný malý ukazovateľ troleje behá po rohoch. Delongy má najinformatívnejší a najľahšie čitateľný displej zo všetkých rúr. ktoré som použil. Veľké ikony kontrastu sú zvýraznené všetky fázy výroby cesta. Je veľmi výhodné prísť a zistiť, v akom štádiu je teraz pečenie.

Neviem, ktorý z Delongey, ale popisujete displej Kenwood 450. Takže aj nový Kenwood je s tým v poriadku.

Neviem, ako je vyriešený problém s displejom v novom Kenwoode. ale na 250 sa mi displej vôbec nepáči! Zle čitateľný malý ukazovateľ troleje behá po rohoch.

Popísal som displej v Kenwood 250, ktorý kúpili moji susedia.

Neviem, ktorý z Delongey, ale popisujete displej Kenwood 450. Takže aj nový Kenwood je s tým v poriadku.

Chápem, že 450 m Kenwood má rovnaký displej? Pozdĺž okraja tiež skáče trojuholník - vidíte figy?

Chápem, že 450 m Kenwood má rovnaký displej? Pozdĺž okraja tiež skáče trojuholník - vidíte figy?

Nie, nie, nepochopili ste, práve naopak! Zobrazujú sa obrovské, jasné, všetky súčasné procesy. Je ťažké prísť na lepšie, až na plnofarebný monitor ... Zrejme ako v Delongey.
K dispozícii je tiež trojuholník (šípka), presnejšie 2, v 1. je uvedený typ kôrky, v 2. hmotnosti chleba.

Aha ... No, potom Kenwood dokončil svoju zjavnú chybu! (y) Dobrá práca!
Všeobecne platí, že podľa štatistík fóra je Kenwood najspoľahlivejším sporákom v percentách (k zakúpeným sporákom tejto značky), čo je najmenšie percento porúch. Týmto sa pri nákupe riadili moji susedia. A mimochodom. veľmi spokojný aj s 250. rokom! Aj keď je tu malé vedro ...
Nedávno som videl novú 450 Kenwood v Technosile. Vyzerá mimoriadne prezentovateľne! Ale ja som do svojej Delongy absolútne zamilovaný a nikdy ju nebudem podvádzať!

Všeobecne platí, že podľa štatistík fóra je Kenwood najspoľahlivejším sporákom v percentách (k zakúpeným sporákom tejto značky), čo je najmenšie percento porúch.

Hmmm ........ Naozaj? Pred kúpou som sledoval toto hlasovanie, Kenwood nebol na úrovni! Ale to ma nezastavilo.Najspoľahlivejším bol Panas. Čo je celkom logické. Rozmýšľal som medzi Panasonic 255 a Kenwood 450 ...

Otvorenie témy prieskumu „ktorí výrobcovia sú najspoľahlivejšími výrobcami chleba“
https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=2899.0
Počet „pracujúcich bez porúch“ vydelím „došlo k poruchám“, čím sa odhalí pomer celkov k chybám.Čím menšie je výsledné číslo. tým horší je výsledok, resp. To znamená, že sa lámu častejšie.
Delongues 26/4 = 6,5
Kenwood 46/7 = 6,57
Panasonic 233/10 = 23.3
Moulinex 108/25 = 4,32
Ľudia pravdepodobne hlasujú neustále, pretože pred šiestimi mesiacmi bola prevaha v smere na Kenwood. Ale. rovnako ako pred šiestimi mesiacmi, v chvoste - Moulinex. Koľko výčitiek proti nej !!!!

Dobrý deň všetkým!

Ak má niekto záujem, rád by som vám povedal, ako sa skončili moje „kŕče voľby“, ktoré sa začali touto témou.
Všeobecne sme sa nakoniec rozhodli a usadili na modeli Kenwood 450. Ale .... v online obchodoch za prijateľnú cenu sa vypredali. Ukazuje sa, že ľudia s hroznou silou „vymetajú“ pekárne. Nikdy by som si nemyslel, že tento typ produktu je taký dopyt!
A zrazu sa v jednom z mestských supermarketov objaví naša krása, ale cena .... je vyššia ako cena spoločnosti Panasonic 255. O kúpe samozrejme nemôže byť reč. No a tu sa začína zábava. Všeobecne ma šokujú naši predajcovia, ako zvyšujú ceny tovaru: keď prídeme do obchodu o pár týždňov, zistíme, že cena už bola znížená o 90 dolárov?! (zjavne sa nepredala ani jedna jednotka, manažéri sa prehrabávali v internete, zisťovali skutočnú cenu a doma ich znižovali). Ale v tomto obchode je systém zliav v stredu na 3%, sporák sme si odložili až na stredu, ale ako vždy si život robí svoje vlastné úpravy a pred kúpou sme museli urgentne odísť do Kyjeva, a keď sme sa vrátili a prišiel do obchodu (o týždeň neskôr), ukázalo sa, že cena bola znížená o ďalších 35 dolárov a všetky kachle „odleteli“. Viete si predstaviť, že ak za menej ako mesiac môže predajca znížiť náklady na položku o 125 dolárov, o koľko preplatíme všetko? Ale to je už iná téma.
V pokračovaní našich dobrodružstiev s pekárňou chleba: vedúci na otázku, kedy bude dodaná ďalšia dávka, odpovedal, že na objednávku, ak teraz zaplatíme celú sumu, naša rúra nám bude doručená do týždňa. Prirodzene sme sa potešili (stále, takúto cenu sme nevideli ani v internetových obchodoch), zaplatili sme za nákup a nechali sme čakať. A teraz - stalo sa, včera volali z obchodu a povedali, že si prídu kúpiť. Po príchode do obchodu a otvorení balenia však nájdeme .... na prednej strane pravého konca puzdra je priehlbina slušnej veľkosti, približne 5 mm x 5, ktorá mení profil, a ďalšia malá, na úplne bočnej časti. Viete si predstaviť naše sklamanie? Manažér sa naozaj snažil presvedčiť, že je to v poriadku, obal je neporušený, takže nespadol, a dokonca aj počas montáže bola zjavne namontovaná taká karoséria, dobre, podobné veci. Ale neodvážili sme sa ho kúpiť, niečo veľké pochybnosti o montáži. A napriek tomu som si už na internete stiahol zbierku receptov v ukrajinčine. jazyk preložený výrobcom pre náš trh, to znamená skutočná, farebná brožúra. V rovnakom sporáku, aký sme dostali, je všetka dokumentácia iba v cudzích jazykoch. jazyky (ani neviem, iba v taliančine alebo sú aj iné). Preto si myslím, že produkt pravdepodobne nie je certifikovaný.
Takže to nie je osud ...

No a tým sa skončilo moje „hádzanie“ z jedného modelu pekárničky na druhý (okrem týchto 2 značiek som zvažoval kúpu produktov Tefal OW 5001, Quigg Medion a Panasonic 254). Ale stalo sa, že po „vytrhnutí“ všetkých modelov, okrem Panasu, som ho na Ukrajine nemohol nájsť za prijateľnú cenu a ďalšia dodávka bola údajne neznáma kedy. Stratil som záujem o Kenwood 450 po tom, čo sa stalo s týmto modelom od Mr. Flashera. Ale túžba mať pekárničku chleba stále prekonala všetky moje pochybnosti o výbere a už dva týždne som majiteľom modelu, na ktorom sa zastavil môj prvý pohľad, konkrétne modelu Delonghi 125 S, ktorý doteraz robím trochu neľutovať.

Vďaka fóru ma naučili, ako sa vysporiadať s bledou hornou kôrkou. Okamžite som začal nastavovať režim na tmavú kôrku, predlžovať čas pečenia, mazať sladkým mliekom a prikrývať (hoci aj zvonka) okno fóliou. Tu je fotka môjho prvého chleba:



Doteraz som chlieb piekol na pšeničnej múke, s malými možnosťami - buď na prémiovej múke, potom na prvom a druhom stupni, alebo som pripravil zmes týchto odrôd.Tiež som menila tekutinu - potom mlieko, mlieko s vodou, kyslé mlieko. Najkrajší chlieb sa pripravoval z mlieka a múky z najvyššieho stupňa, ale keď som zmiešal múku prvého a druhého stupňa, z nejakého dôvodu „strecha“ padla, aj keď chlieb bol chuťovo dobrý. ... Budem pokračovať v experimentovaní a hľadať dôvody neúspechu.
Prvý chlieb som upiekla podľa receptu z knihy pre svoju pekárničku, ale podľa navrhovaného pomeru múky k tekutine (na 410 g mlieka - 680 g múky) sa mi drobček veľmi nepáčil - otočil sa trochu husto, v ďalšom chlebe som znížil množstvo múky o 50 g a vyšlo mi ako som chcel - nadýchané a jemné.
Robila som aj cesto na haluškách, tu je podľa mňa naopak potrebné pridať do receptu múku, cesto bolo vláčne.
Cesto na koláče v režime „pizza“ sa ukázalo ako ideálne, iba pomery receptu, ktorý som už robil od oka, boli asi také isté ako predtým rukami.
Včera som pripravil chlieb so „živým“ droždím a iba s prvotriednou múkou, strecha nespadla, ale v procese ochladzovania sa zdalo, že je pokrytý „vlnkami“, nezostal hladký a lesklý. Možno vám „profesionáli“ povedia, ako dosiahnuť tvrdosť kôry?

Áno, tiež, o práci samotného pekárne.
Na fóre som sa dočítal, že to funguje hlučne a dávkovač strieľa „ako z dela“. O svojom vlastnom nemôžem nič také povedať: funguje veľmi ticho, otvorenie dávkovača tiež nie je šokujúce.
Jediné, čo ma prekvapilo, keď som včera piekla chlieb na 700 g (predtým som piekla na 1 kg a 1300), bolo to tak, že p. Delonghi 250 gramové ihrisko? Vedro tohto modelu je napriek tomu viac navrhnuté na väčšiu veľkosť chleba a malé (dokonca o 700 g) vyzerá menej esteticky.

Pokúsil som sa zmeniť poradie kladenia v pekárni, podľa príkladu spoločnosti Panasonic, položil som výrobky tak, ako to navrhoval ich model - najskôr sypké a potom tekuté, ale .... pošlite špachtľu na rozhrabanie múky do stredu „mláka“. Ako poznamenali niektorí členovia fóra, nevšimol som si rozdiely medzi pečenými chlebmi pri rôznych spôsoboch označovania výrobkov záložkami.

Nepáči sa mi, že násypka dávkovača má ventilačné otvory, ktoré neumožňujú plnenie jemných prísad, ako sú sezamové a rasce.
Pokiaľ ide o rady na fóre týkajúce sa zakrytia stojanu uterákom na zlepšenie farby kôry, s tým nesúhlasím, pretože rúra je vetraná cez štrbiny stojana a zatváranie otvorov môže viesť k prehriatiu a prípadnej deformácii spotrebiča. vonkajší povrch veka.

Toto sú moje prvé dojmy z môjho nákupu. Všeobecne je pekárnička pre hostesku veľmi veľkou pomocou, dúfam, že ma moja rúra ďalej nesklame a povlak vedra sa čoskoro neopotrebuje.

Ďakujem všetkým členom fóra za zverejnené informácie, ktoré mi veľmi pomohli pri výbere.

Sazalexter, ďakujem za milé slová. Pečenie je skutočne zábavný, tvorivý proces. Pokúsim sa zvládnuť základy na pekárni, pretože sa mi zdalo, že to celkom dobre zvládnem rukou, ale tam bolo všetko trochu inak.

[Val]

Blahoželáme vám k nákupu,Val !
Na vaše otázky týkajúce sa „nie veľmi krásneho“ druhu chleba sa časom dozviete odpovede sami. Budú sa rozvíjať „príčinné vzťahy“
Chcel by som vám poradiť, aby ste si zaobstarali samostatný zošit s receptami na pekárničku. Iba že to bolo na pružine, a nie na sponkách. Napíšete tam nový recept, urobíte chlieb. Ak sa vám chlieb páčil, napíšte svoje poznámky nižšie a nechajte ho vo svojom zošite, ak nie, bezbolestne ho vytiahnite a zabudnite. Spočiatku som písal veľa všetkého naraz. potom sa mi niečo páčilo, niečo nie ... a všetko toto načmárané preškrtnuté čmáranice zostalo. Potom som musel prepísať svoje obľúbené recepty osobitne. A tak všetky dobré recepty s vašimi komentármi zostanú, budú ležať v kuchyni a dokonca aj počas vašej neprítomnosti bude môcť každý člen rodiny pripraviť vynikajúci chlieb.
Ďalší tip: malé prísady ako kmín. sezam, mak, hned posypeme mukou. Rozdiel nepocítite a pančuchy sú menšie.
A posledná vec. Nech už ma hrozienka trápili akokoľvek, stále je to trochu rozbité špachtľou v ceste a pečenie dopadne s tmavou strúhankou.Preto, ak potrebujete „ukážkový“ sladký chlieb s hrozienkami, je stále lepšie cesto po úplnom miesení odstrániť a hrozienka jemne vložiť rukami. No, ak len pohltia tmavú na raňajky

A v Delonghi BDM-125S sa mi zo všetkého najviac páči schopnosť meniť trvanie režimov v procese výroby chleba - musíte niečo zmeniť, rozprúdiť - nie je problém, ak už dávka skončila , znova nastavte režim, vložte prvú dávku-0, druhú - 3-5 minút, ktoré musíte rušiť. Vidím, že chlieb by neškodil, že by sa pred pečením zdvihol - pridal som minúty, nie - znížil som ho. Tak je to aj s pečením. Chápem, že v iných kachliach nie sú také príležitosti, ale rád mám všetko pod kontrolou. Zatiaľ som nevytvoril vlastné programy, zatiaľ čo tých vstavaných stačí.

Ahojte dievčatá, som na vašom webe nový, pomôžte mi to prísť na to, ako si môžem objednať rôzne veci pre robotov pomocou mastichy? Mnohokrat dakujem !!!!!

Skúste to zistiť tu https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9131.0