Pomôžte s výberom rozpočtu a kvalitného bežeckého pásu

Všetkým
Potrebujete pomoc od kolektívnej mysle.
Bežný pás bol nevyhnutne potrebný. Potrebné na chôdzu.
Žiadne zvončeky a píšťalky, a iba z obchodu si musíte brať na splátky.
Ja osobne to potrebujem.
Musíte neustále dlho chodiť. V lete nie sú v dedine žiadne problémy.
Ale so zimou mám vždy prepadák.
Kvôli vážnym problémom so srdcom sa neodporúča ísť von pod mínus 5.
Pri mínus 10 je to už prísne zakázané.
Minulý rok som prakticky celú zimu zostal doma
Iba do obchodu autom a je to.
A bez neustáleho pohybu sa ospravedlňujem za tautológiu, som imobilizovaný.
Ak sa tejto témy niekto venuje, budem vďačný za každú radu.

Ak sa tejto témy niekto venuje, budem vďačný za každú radu.

Ľan, sú dvoch druhov. Mechanicky a s motorom. Mechanické je to silou svojich nôh, ako na dopravníku. Sú lacné. S motorom, drahé.

🔗

Bežecký pás Torneo Cross
Ultrakompaktný mechanický skladací bežecký pás Torneo Cross je najlepšou voľbou pre malý byt. Zaťaženie sa vytvára pôsobením magnetov.
Emisná cena je 10 tisíc rubľov.
Vo všeobecnosti sa pozrite na odkaz, ktorý je plný všetkého.

[Helena]

Helena, Myslím, že by si mal skúsiť chodiť na mieste. Myslím na rôznych cestách

Značka začiarknutia, vďaka
Pozerala som sa na ňu na jar, jej plátno je úzke, podľa recenzií sa nehodí chodiť.
Áno, a musíte to hýbať svojou „silou“ nôh a mám chvíle, keď si nemôžem, prepáčte, ani len obliecť spodnú bielizeň
Pozriem sa viac na motor.
Torneo Unita alebo Torneo Start. Možno jeden taký má? Chcel by som dostať spätnú väzbu od nezainteresovanej osoby

mali by ste skúsiť chodiť na mieste.

Ak okolo domu, potom stokrát denne behám hore a dole po schodoch, ale záťaž nie je rovnaká, musím chodiť hlúpo a dlho po rovnej ceste, veľké stúpania tiež nie sú vhodné.
Ak aspoň po dvore, tak opäť dvadsaťpäť, v mraze ani možnosť. Áno, berúc do úvahy skutočnosť, že sme na brehu, máme vietor, ako vo vašich stepiach, opustil dom a chytil všetko, čo mu prišlo pod ruku, inak odfúkne
Niekedy to príde smiešne.
Autom ideme až k bráne, je ticho.
Otvoril som bránu, už som pískal na dvore, akoby ste vstupovali do iného sveta
A byt je na rovnakom veternom mieste. Dom sa nachádza v oblasti bývalého letiska a je považovaný za najvyšší bod v Brjansku. Ale v lete je dobre teplo. Môj byt visí iba na kúrenie mimo sezóny

s motorom.

Len, mal by si sám vyskúšať tieto dorzhki. chodiť, pozerať sa, počúvať, dotýkať sa .. Každý má predsa iné videnie toho istého objektu. Páčila sa mi táto trať, cítim sa na nej dobre, ale páčila sa vám táto trať, ale nepáči sa mi .. no atď. Ako som pochopil, potrebujete malú kardio záťaž.

Ak okolo domu, potom stokrát denne behám hore a dole po schodoch, ale záťaž nie je rovnaká, musím chodiť hlúpo a dlho po rovnej ceste, veľké stúpania tiež nie sú vhodné.

Nie, nie, myslel som to vážne

Len, mal by si sám vyskúšať tieto dorzhki. chodiť, pozerať sa, počúvať, dotýkať sa .. Každý má predsa iné videnie toho istého objektu.

Pod miestom som myslel miesto predaja. Povedal som to neobratne, takže sa to stalo pre vás nepochopiteľným.

[Helena]

Helena, Mám úplne rovnaký problém s výberom. Je to potrebné hlavne na zimu (prakticky 9 mesiacov), pretože v našej klíme nemôžem chodiť, ale sú potrebné dlhé prechádzky.Pre mňa je denná sadzba 10 km, aby bola aspoň ako-tak vo forme. Vzhľadom na prácu a podnebie to nie je realistické. Preto som dlho hľadal cestu.

Potrebujem:
- iba v obchode a pravdepodobnejšie aj v určitom, pretože ide tiež o splátkový kalendár;
- elektrický, nie mechanický, pretože kolená po poranení „nie sú ľadové“
- tiež skladací, môžem ho skladovať iba v 11 metrovej miestnosti


Viem, že je potrebné sa snažiť, ale v telocvičniach sú profesionálne, a to je úplne iné. Tiež počkám a budem počúvať.

Niekde v mojich záložkách už boli vybrané, ale teraz v práci to nemôžem dať von.

[Pani. Addams]

mali by ste si tieto dorzhki vyskúšať sami

Urobím to, musím sa služobne dostať do mesta.

Pod miestom som myslel miesto predaja

Usyo pochopiteľné, náčelník
Pani. Addams, mame skoro rovnaku situevinu, len ja mam kam dat. Vo svojom dome mám svetlo 14 m, môžem ho držať v hosťovskej izbe. A nepotrebujete ani skladací, na rozvinutie sa budete musieť ohýbať. Stále to dokážem, ale dokážem sa ohnúť a nedokážem, ak sa to zasekne

Niekde v mojich záložkách už boli vybrané

Nie som urgentná, počkám si

[Helena]

Viac ma zaujíma motor.
Torneo Unita alebo Torneo Start. Možno jeden taký má? Chcel by som dostať spätnú väzbu od nezainteresovanej osoby

Helena, naraz už uplynulo 5 alebo 6 rokov, riešili sme túto otázku. Musel som si znovu prečítať slušné množstvo informácií. Mechanické stopy boli zo zoznamu odstránené napriek ich nižším a prijateľnejším nákladom, pretože elektrický pohon, ktorý hladko a rovnomerne pohybuje plátnom, chráni kĺby pred náhlymi trhnutím a nadmerným zaťažením a moderné modely tiež poskytujú tlmenie nárazov, ktoré tlmí vibrácie, čo je v mechanických modeloch nie. Potom sme sa pozreli na vhodné možnosti v súlade s výškou a hmotnosťou, ak je človek vyšší ako 190 cm, potom je už „priliehanie“ nevyhnutné, najmä ak je plánovaný beh, pretože dĺžka plátna môže byť nedostatočná. Je dobré, ak existuje magnetický bezpečnostný kľúč, najmä pre neskúsených používateľov, a transportné valčeky na pohyb po trati po miestnosti, ak je potrebné ušetriť miesto - venujte pozornosť prítomnosti skladacieho mechanizmu. Pohodlné sú aj podložky pod poháre po stranách displeja, ktoré používam hlavne na telefón, keďže sa mi nepohodlne pracuje s náhlavnou súpravou. V podstate asi všetko. Zvyšok je z individuálnej potreby, napríklad nepotrebujem meniť uhol sklonu bežeckého pásu, keďže sa takémuto zaťaženiu vyhýbam, na chôdzu používam hlavne rôzne rýchlosti a je pre mňa dôležité, aby tu bola možnosť rýchlosti počas tréningu. Je niekedy vhodné použiť už nainštalované tréningové programy, ale nie nevyhnutne, pretože existuje možnosť automatického programovania, v zásade však využívam iba možnosť zmeniť rýchlosť počas tréningu a upraviť záťaž podľa toho, ako Cítim a nálada. Pohodlné sú aj snímače na displeji, ktoré zobrazujú rýchlosť, čas, vzdialenosť, spotrebu kalórií a pulz, zvlášť sa nerovnám ukazovateľom srdcového tepu, vyskytujú sa chyby v presnosti. Áno, aj pri výbere dbajte na dostupnosť záruky a servisu. Presné číslo modelu našej trate vám neviem povedať, ale linka z U-Style je pravdepodobne U-Style D200. Udržiavať trať ako obvykle, udržiavať ju čistú a pravidelne prilievať olej, nie je nič zložité. Áno, je to dôležité, nepoddávajte sa nutkaniu cvičiť v papučiach alebo naboso, starajte sa o seba.

[Ilona]

Ilona, takto na policiach ... Bolo by pekné mať také, ale ... Nie v tejto životnej etape. Dám to na zoznam želaní.

Tiež ma zaujíma táto otázka. Ako možnosť si ešte pozriem elipsoidy - píšu, že zaťaženie kĺbov je na ne údajne menšie. Rád si prečítam názor skúsených majiteľov.

[Elena]

Ale tam je celkové zaťaženie väčšie. Myslím pre Elena, nie je to potrebné

[Korzika]

Korzika, Ilona, ​​ďakujem pekne za podrobnú kontrolu a dobrú radu
Všetko zohľadním.

takto na policiach.

Ako som chcel, názor osoby v predmete.

Ako možnosť si ešte pozriem elipsoidy - píšu, že zaťaženie kĺbov je na ne údajne menšie.

Myslím, že pre Elenu to nie je potrebné

Ešte nie. Kardiológ umožňuje z fyzickej činnosti iba chôdzu miernym tempom, aby srdce „neodletelo“ z rytmu

Poskytuje náš športový majster domáci úver alebo svedomie v splátkach?
Čo za ZVEr?
Požičal som si vybavenie od MVideo, všetko je tam jednoduché, priamo v obchode a vy rozoznávate.
A táto karta ma na jar zastavila
Vie niekto, či sa motá okolo alebo nie?

Ako možnosť si ešte pozriem elipsoidy - píšu, že zaťaženie kĺbov je na ne údajne menšie. Rád si prečítam názor skúsených majiteľov.

Veľmi elegantný elipsoidný vešiak. Chcel som trať, ale konzultant a manžel sa rozhodli, že elipsoid je lepší. Tento vešiak stojí už 14 rokov. Nerád po nej chodím, chcel som trať, ale ako sa to stalo, stalo sa.
Svedomitá karta je splátková karta, bez ohľadu na to, či partner obchodu závisí alebo nie, termín bezúročného splátkového kalendára je iný. To znamená, že schvaľujú limit a termín splátkového kalendára. Platíte rovnakými alebo nerovnými časťami, ak chcete platiť rýchlejšie, ale musíte dodržať termín. Keď splatíte všetko, neplatíte nič, žiadne úroky, nič. Počas doby platnosti karty je možné ju týmto spôsobom použiť viackrát, to znamená, že sa nezatvára po vyplatení splátkového kalendára.

[Tatyana]

Bolo by pekné mať také, ale ... Nie v tejto životnej etape. Dám to do Zoznamu želaní.

Tatyana, možno sa za posledný čas objavili pohodlnejšie a lepšie možnosti a stojí za to im venovať pozornosť? O túto problematiku som sa dlho nezaujímal. Áno, a napríklad funkcia automatických programov môže byť úplne zanedbaná, ak je stopa považovaná iba za chôdzu, pretože takmer všetky programy sú určené na beh. Takéto programy sú dobré v tom, že ich vyberajú odborníci, a musia mať správny pomer a rozloženie zaťaženia v segmente očakávanej vzdialenosti.
Všeobecne nebehám, mám stopu špeciálne pre chôdzu a pre tých, ktorí majú v úmysle behať, je potrebné dodržiavať správnu techniku ​​a mať žiadne kontraindikácie pre cvičenie - pozri od 00:25 do 01:52 :.

Nie, ja som len na prechádzku, kvôli chrbtici nemôžete behať. Vďaka tejto téme si už viem predstaviť, ktorá by to mala byť. Teraz som však s nákupmi v kontakte. Moja dcéra sa teraz musí učiť v Moskve.

[Podmosvichka]

Podmosvichka, a všetko, všetko!

Ako „nevinná obeť“ chcem zachrániť pred hlavnou chybou.
V žiadnom prípade si nemysli, že budeš cvičte pravidelne na tejto trati!
Napriek všetkým zásadným okolnostiam (zdravie, chudnutie, len fyzická podpora) !!!
Prečo teda moja žena KREMEN dosiahla akýkoľvek cieľ, ale trať kúpená pred piatimi rokmi a dosť strmá s programami, so zmenou uhla sklonu atď. Je nečinná! Prvý zhon sa skončil do 3 mesiacov! Aj malý televízor bol kúpený a zavesený na stene pred traťou, boli stiahnuté seriály a filmy, aby to nebola nuda chodiť ...
Takže stojí na balkóne, teda, aspoň sa zmestí, všetky zásoby z dačo sú na ňom v škatuliach. Hovorím, že poďme predať. Manželka v každom!
Absolútne zbytočná položka, moje argumenty v tejto veci boli „ostentatívne“ ignorované ešte pred nákupom!
Existuje milión takýchto príkladov so zakúpenými skladbami! A neviem o opaku!
Neodrádza ma to, iba päťstokrát zvážte všetky možnosti. A potom ešte tri tisíckykrát ...
PS. Kráčame však v lesoparku s veľkou radosťou, pretože je to od nás 5 minút!

Kráčame však v lesoparku s veľkou radosťou, pretože je to od nás 5 minút!

Duša by bola rada do raja, ale lekár nedovolí
Všade naokolo mám les, ale v zime a vo veternom počasí bohužiaľ aha

[Helena]

Podmoskvichka, a všetko, všetko!

Ako „nevinná obeť“ chcem zachrániť pred hlavnou chybou.
V žiadnom prípade si nemyslite, že budete na tejto trati pravidelne cvičiť!

Všetko záleží na človeku. Na trati môže byť akýkoľvek predmet, napríklad bicykel. Nie je potrebné „myslieť-plánovať-dať sa dokopy“, stačí to ísť urobiť. A je normálne, ak je trať v lete, na jeseň a na jar menej vyťažená ako v zimnom období, a telu prospieva chôdza vonku.

Aj malý televízor bol kúpený a zavesený na stene pred traťou, boli stiahnuté seriály a filmy, aby to nebola nuda chodiť ...

Spočiatku sa temperament a typ človeka plánujúceho šport ignorovali. V skutočnosti by namiesto „rachotov“ pre náladu mohlo byť lepšie upraviť čas a typ tréningu, ak je to potrebné a možné, kombinovať ho s inými druhmi fitnes, napríklad zumby.
Všeobecne platí, že každé školenie v zásade zahŕňa sústredenie sa na fyzické telo človeka, pozornosť na prácu tela a prácu svalov, na rytmus pohybu a dýchania, čo niekedy prispieva k hľadaniu riešení zložitých problémov, a druh meditácie. Ak chcete, môžete cvičiť s hudbou alebo počúvať audioknihu. A čo je dôležitejšie ako televízor, bude prítomnosť dobrého prúdenia čerstvého vzduchu a schopnosť zmeniť pohľad, nasmerovať ho najskôr pred seba, potom do diaľky - ako alternatívu - pozrieť sa z okna.

Hovorím, že poďme predať. Manželka v každom!
Absolútne zbytočná položka, moje argumenty v tejto veci boli „ostentatívne“ ignorované ešte pred nákupom!

Možno potrebuje vaša manželka podporu? Namiesto toho, aby ste v tejto veci zakaždým zdôrazňovali svoju vlastnú správnosť, jednoducho navrhnite prepracovať možnosti a čas tréningu, začnite s 30 minútami a doplňte cvičením, ktoré je pre vás vhodné. A ak nechce predať vybavenie, možno jej bude stačiť vaša účasť na začatie vyučovania.

ano lekar nedovoli

Helena, a lekár ti umožňuje chodiť? Možno by bolo pre vás dobré ísť do fitnescentra a vyskúšať si tréningy na trati, počúvať svoje telo, aby ste sa pred kúpou rozhodli s nutnosťou a absenciou negatívnych reakcií tela? Napriek tomu je všetko veľmi individuálne, najmä ak máte choroby a oslabené telo. Poraďte sa s dobrým lekárom.

V skutočnosti tiež poznám veľa prípadov, keď je táto vec nečinná, naopak je veľmi ... neviem. Poradím tiež fitnescentrum, najlepšie s bazénom, je tam väčšia zábava, napriek tomu spoločnosť a keď vás omrzí ísť si zaplávať, môžete.

Dovolí vám lekár chodiť? Možno by ste chceli ísť do fitnescentra a vyskúšať traťové kurzy,

Odporúčam tiež fitnescentrum, najlepšie s bazénom, je tam väčšia zábava,

Najskôr je najbližšie fitnes vzdialené 100 km
A po druhé, všetko som napísal do prvého príspevku, viď vyššie.
Od fyzickej aktivity iba pomaly kráčať.

Mám ťažkú ​​formu arytmie, s fibriláciou komôr, potom predsiení, srdce mi letí aj v pokoji. Kto vie, vie, čo to je. Všeobecne chcem žiť, svojho malého pravnuka som ešte nevidel

Pozerané na Torneo Select. V Brjansku je dočasne na sklade, ako ho prinesú, uvidím, či ho dostanem. A ak sa vám páči, objednám si ho online. Pri takejto objednávke zľava 15%
A na moju kartu Sportmaster už vložili 3000 bonusových rubľov. Nestrácajte dobré

[Helena]

Najskôr je najbližšie fitnes vzdialené 100 km
A po druhé, všetko som napísal do prvého príspevku, viď vyššie.

Helena, Čítam . Môj návrh na skúšobné stretnutie na ceste, ako aj otázka konzultácie s lekárom, boli diktované rozdielom medzi chôdzou po ulici (v prírodnom prostredí) a chôdzou po ceste.
Príjemné nakupovanie a aktivity!
P.S. Môžete tiež potrebovať športovú podložku pod dráhu, aby ste chránili podlahu.

poďakovať

[Pani. Addams]

Na našom fóre sme našli predchádzajúcu diskusiu o skladbách:

Všetko pre zdravie tela (cvičebné zariadenia, masérky, koberčeky, kozmetické prístroje) # 479

Podporím tému
Zaobstaral som si mechanický bežecký pás, ukázalo sa to ako moja najväčšia chyba ... Veľká mrzutosť a žiadne potešenie. Ukázalo sa, že to nemôžem mať s kolennými kĺbmi (je to o mechanike).
Vo výsledku som ho vymenil za elektrický, stále ho používam krátkodobo, asi 2 týždne, ale každý deň asi 45-60 minút. Všimol som si, že sa to stáva rutinným procesom, aj keď som si predtým ani nedokázal predstaviť, že som všeobecne schopný takýchto činov.
A najlepšie na tom je, že už existuje malý výsledok.

Mist, Irina, aký je tvoj model? Chodíš Potrebujem to na chodenie.

Svetlana, brala som to aj na prechádzky, beh sa mi veľmi neukazuje.
Mám model Torneo Inita.
Kráčam rýchlosťou 5,5-6 km
Veľmi rada chodím ráno (nalačno), a moja dcéra, naopak, cez deň

Irina, ďakujem za zdieľanie. Cestu už dlho hľadám iba na prechádzku. Chcel som si kúpiť mechanika - tak to za to nestojí. Potrebujem aj skladací ... A aký druh Torneo Inita máte - videl som recenzie na T150 - zdá sa mi to nie veľmi dobré, ale teraz je tu T155 - podľa mňa najlacnejšia

Pani. Addams, mechanika pre kĺby je zlá, záťaž je veľká.



Bolo mi odporúčané, aby som najskôr išla do posilňovne. sála, choďte po ceste, či sa to hodí alebo nie. Pochopte, aké funkcie sú potrebné.



Arina, treba sa tiež pozrieť na váhu stopy a šírku. Existuje fórum o simulátoroch. Existuje veľa zaujímavých a užitočných vecí, ktoré si môžete prečítať.

Svetlana, poďakovať! A aby to nebolo možné prehľadať, pokiaľ je to možné - osobným odkazom na toto fórum

Pani. Addams, Kúpil som v Sportmaster. Existuje dodávka, skutočne sme si ju vzali sami.
Simulátor je dodávaný prakticky zmontovaný, bolo potrebné priskrutkovať iba 6 skrutiek.

Našiel sa odkaz Svetlany na fórum: 🔗

a odkaz na diskutovanú trať Torneo Inita T-155
🔗

Neskôr pridám ďalšie ...

Ďakujem, pôjdem na fórum a prečítam si ho.
Stále mám Torneo Select ako svoje obľúbené.
Rozchod je širší, je tu premenlivý uhol, bezpečnostný kľúč.
Je pravda, že je o 5 tisíc drahšie ako Unita, ale ak urobíte online objednávku, takmer 5 tisíc bude vyhodených
Všeobecne čakám.

Ak je to nevyhnutne potrebné, je tiež nútená použiť dráhu. Používanie je samozrejme prerušené a niekedy aj dosť dlhé, ale aj po mnohých rokoch to považujem za nevyhnutný nákup.
Je škoda, že sa neuvažuje s možnosťou s použitou koľajou. Keď sme asi pred 3 rokmi zničili našu prvú trať, naskytla sa otázka urgentného nákupu novej. Vďaka tomu som si na Avite kúpil prakticky novú dráhu, dvakrát lacnejšiu ako v obchode. Pretože ľudia si tieto dráhy skutočne kupujú, nepoužívajú ich a sú pripravení zaplatiť za relatívne málo peňazí len za to, že opustia svoje priestory.

Elena, objednala si si inú skladbu?

Nakoniec som našiel svoje záložky. Veľmi sa mi páčili nie bežecké trate, ale turistické chodníky určené iba na prechádzky:

1) Elektrický bežecký pás Xiaomi WalkingPad (od 23 000 rubľov)

tu sú jej podrobné recenzie a recenzie videa:
🔗
🔗

2) Elektrický bežecký pás Sport Elite SE-T1512 (od 25 000 rubľov)


Už nepotrebujem (žiadne senzory, žiadne zábradlie), skladacie a nie veľmi úzke.

Recenzie som samozrejme čítal na internete, ale ak by sa o ne pokúsil niekto z členov fóra, bolo by zaujímavé poznať názor.

Chcel som napísať pár slov o splátkovej karte -

Mám Domov, aj keď úplne prvý (preto sú podmienky odlišné od dnešných kariet). Je vystavený a vydaný v banke ako bežná kreditná karta, banka určuje limit, moja služba je bezplatná, funguje veľmi jednoducho: počas fakturačného obdobia, ako pri každej inej kreditnej karte, nakupujete a platíte splátky. Ja mám štandardne 3 mesiace na akékoľvek nákupy (a teraz podľa mňa iba na nákupy od partnerov, je to iná vec, že ​​partnerských obchodov je už veľa) - toto je minimálne a je ich tam 4-6 mesiacov , pri akciách na 10 -12 mesiacov. Ak platíte v rovnakých splátkach načas, potom to dopadne bez úrokov, ak pri minimálnych splátkach, potom bude úrok okolo 23%. V každom prípade je to pohodlné, pretože pri každej kúpe v obchode nemusíte žiadať o pôžičku / splátkový kalendár. K dispozícii je osobný účet, výpisy - všetko je podrobné, graficky sa zobrazuje počet platieb za každý nákup, koľko ešte zostáva, atď., Online doplňovanie atď. Všetky nákupy sú paralelné - nie je potrebné jeden uzatvárať, aby vyrobiť ďalší.Stále to mám - za jednu objednávku platím 150 rubľov. 10 mesiacov, inak - 1000 rubľov. 3 mesiace atď. Je to veľmi užitočné už 2 roky. Jediná vec je, že mám iba splátkový plán propagácie na 10 - 12 mesiacov pre Ozone, Mayshop, Onlinetrade, Sportmaster, Juma atď., A na tie, ktoré nie sú uvedené v tomto zozname, budú iba 3 mesiace

Aká zaujímavá možnosť. Ja napríklad tiež nepotrebujem behať.

Budem podporovať, mechanické - strašná hrôza! Určené iba pre dobre vyškolenú osobu so zdravím železa.
Zábradlia sú podľa mňa stále potrebné. Najmä u staršieho človeka sa mu zrazu začne točiť hlava a koordinácia nie je rovnaká ako v mladosti. Aj keď áno, pri chôdzi prekážajú pri práci s vašimi rukami, takže cesta by mala byť dostatočne široká, aby nedochádzalo k rušeniu.
Zaťaženie elipsoidu je veľmi veľké, neodporúčam to.

[Helena]

Helena,
Neviem, či epos so stopou skončil, ale tu je veľmi dobrá možnosť superbudget:

🔗

[Igor]

Igor, !

[Igrig]

Igrig, téma nebola zverejnená! Potrebujeme tiež ďalšie video o tom, ako manželka s valčekom prenasleduje tohto inovátora po tom, čo ju z plného diania búši!

Potrebujete tiež ďalšie video o tom, ako manželka s valčekom prenasleduje tohto inovátora po tom, čo ju rozbijú z plného prúdu

Z toho potom vznikne horor!

Telesná výchova - ahoj športovci!
Napadlo mi kúpiť bežecký pás, poraďte sa.