Napeňovač mlieka

[Masinen]

Masinen, Tanuhka, meter pod značkou Rioba je šľahaný ešte strmšie, je tam veľa bielkovín. Na cappuccino beriem iba to a už dlho. Ale ani Arov nie je zlý, ale Ryoba je lepšia. V ideálnom prípade je veľký proteín s nízkym obsahom tuku a všetko je vyšľahané v poriadku.
Vyskúšajte penovú lyžicu cukru - minimálne minútu by ju mala držať pena.

[Bast1nda]

Bast1nda, škoda, že som to predtým nečítal, len som prišiel z metra, musel som dokúpiť riobu.

[Tanuhka]

Tanuhka, na vašej fotografii vyššie, pena nejde v porovnaní s Ryobovskou, je tu PENISHCHE, hustá, jemne bublinková, takmer homogénna. Ale bil som buď s prílohou pannarello, alebo v džbáne.
Skúsim poraziť riobu ručným šľahačom, ako na tvojej fotografii je aj jeden.
V Panarello potrebujete manuálnu zručnosť, džbán na kávovar je plne automatický. Pre džbán je rioba veľmi jednoduchá, jedná sa o množstvo bielkovín, čím viac ich je, tým ľahšie sa dá získať pena. (Som dlhoročný kávový maniak, a teda aj zručnosti v napenení kapučínom, všetky fázy napenenia mlieka prešli na kávovom fóre + barista na lodi učil, ako to robiť správne). Hlavnou vecou nie je prehriatie, zastavenie počas.
Kto má kávovar s džbánom alebo kávovar na espresso s tryskou Pannarello, nevidím dôvod, aby som sa vôbec trápil so samostatným prístrojom, tieto vstavané do stroja dokonale využívam.

Lepšie mi to šľahá. Che na fotke nie je veľmi penivý.

[Tanuhka]

Tanuhka, Mal som niekoľko podobných. V porovnaní so stacionárnym výrobcom kapučína je to iba detská hračka.

[Bast1nda]

Bast1nda, Ja som tiež kávičkár)), máme kávovar Jura s penovou tryskou, no proste nemôžem robiť penu, rozptyľovať mlieko rôznymi smermi, + deti, na kakao potrebujú cappuccinátor, no, na rôzne experimenty))) a všeobecne na nich nedám dopustiť na kávovar, to je moja láska, bez kávy nemôžem žiť.

hmota je v množstve bielkovín, čím viac je, tým ľahšie sa získa pena. (

Bez ohľadu na to, ako veľmi som sa pozeral na zloženie mlieka, zloženie tuku je odlišné a bielkovín je všade vždy 3,0. Možno máte ďalších
zloženie

Čakal som cappuccinator)), vitek, áno, pena je hutná, nedá sa porovnať s penou z ručného mixéra. Aro mlieko bolo perfektne šľahané a horká čokoláda, ale kakao nesquik sa nedalo šľahať, vôbec ani jedna bublina ((((mimochodom, v našom sevastopolskom metre nie je mlieko rioba) ((((
Oh, musíš odtiaľto rýchlo vypadnúť, skôr ako sa niečím nakazíš

[Tanuhka]

Tanuhka, Kakao vyrábam z bežného balenia.Zlatý štítok, pridám cukor, mlieko a trošku vanilky. Ukázalo sa, že s penou. A otvorené priestory pekárne sú skutočne nebezpečné na návštevu, vždy narazíte na nejaký vírus, potom sa zapne zoznam želaní a aj keď si zlomíte čelo, kým si ho nekúpite, nemôžete ho ničím vyliečiť

[Ira Doka]

Ira Doka, Irin, prasknem teraz z ochutnávky))) zlatý štítok tiež nebičoval. No v porovnaní s horkou čokoládou sa táto zmenila na hustú penu, priamo v suflé.

No, ak vyskúšate všetko za jeden deň a viackrát, môžete od lovu dlho odradiť.
A kakao si dám len drink s vrstvou peny v jednom centimetri a vyšľahám ho tryskou bez pružiny, ale neočakávam od neho suflé.

Niečo vymrelo Temka.
Nikde nenájdem recenzie na také cappuccinátory, v našom predaji sa objavili dva modely:
Amica FD2011

A takto:
Sencor SMF 2020 WH

Možno tu niekto, dúfam, zanechá komentár.

Čítal som svedomite celú tému, ale ako to už býva - neporiadok v hlave od všetkého písania.
Povedzte mi, na aké parametre by som sa mal pozrieť minimálne?
Alebo hľadať úplne iné modely?

[Melitta Cremio]

Niečo vymrelo Temka.

S prihliadnutím na miesto vášho bydliska je ťažké poradiť - dostupnosť, pomer ceny a pod.
Ale ... určite hlasujem za Melitta Cremio... Táto vec je krásna a absolútne funkčná!
A hoci prakticky nepijem kávu, niekedy sa rozmaznávam cappuccinom. Určite odporúčam!

A so mnou zakaždým vytvorí hustú penu. A s rovnakým mliekom. Aký je dôvod, nerozumiem.

A so mnou zakaždým vytvorí hustú penu. A s rovnakým mliekom. Aký je dôvod, nerozumiem.

Ako hovorili starí ľudia: Pravda je vo víne! Skôr v mlieku!
To znamená, že vaša mliekareň pracuje s mliekom týmto spôsobom, kvalita pravdepodobne neprichádza do úvahy. Hlavná vec je, že bielkoviny by mali byť minimálne 3%, hoci 2,8% tiež vytvára vynikajúcu penu. Rozumiete, že môžete napísať čokoľvek, čo chcete, ale nemôžete skutočne skontrolovať, aké percento bielkovín je v mlieku.

S prihliadnutím na miesto vášho bydliska je ťažké poradiť - dostupnosť, pomer ceny a pod.
Ale ... určite hlasujem za Melittu Cremio. Táto vec je krásna a absolútne funkčná!

Ďakujem za radu.
Viem o Melite. Ale bohužiaľ, tieto nemáme na predaj.
A napísal som, že predávame iba tieto dva modely. Z nich musia byť vybrané dve. Alebo dokonca túto myšlienku odsunúť nabok ...

[Igrig]

Igrig, naše mlieko je vidiecke a pochádza od tej istej kravy. A mixérom to porazím, ale penidlo nezvláda. Naproti tomu mlieko kúpené v obchode zvyčajne dokonale šľahá.

[Oľga]

Oľga, Všimol som si, že množstvo naliateho mlieka je veľmi dôležité. Malá odchýlka do strany a žiadna pena.
A na Melitte a na aerochinátore do kávovaru.

[Vika]

Vika, asi máš pravdu. Ale penu robím iba pre seba, takže množstvo mlieka je väčšinou rovnaké.

Dievčatá, pozrel som si video o napeňovači mlieka Tanyulya. Samozrejme, chcel by som si kúpiť Lenardiku, ale zrazu ju nenájdem. Našiel nášho syna, môže ho niekto použiť? Vychádza takáto pena tak dobre ako Tanyulia v Leonardici a je možné u nás variť kakao?

Dievčatá, ako varíte kakao v Orson? Existuje iba jedna penová dýza?

Existuje iba jedna penová dýza?

A nezáleží na tom. Nech je to čokoľvek, plazte sa tak. Existuje režim pena-horúci-studený, existuje kakaový režim (horúca voda) .. Nalijte mlieko, cukor, kakao, zapnite režim kakao-horúca voda a to je všetko .. Princíp je rovnaký pre všetkých potápačov ..

[Galina]

Galina, Ďakujem za odpoveď. Má to sestra Orsonová. Nevedela, že kakao sa dá variť. Objednal som si ďalší pre seba. Vezmem to budúci týždeň

Pridané v nedeľu 2. októbra 2016 o 10:33

Existuje režim ohrevu mlieka. V tomto režime? A mlieko je studené, že?

Čítal som všetko, bože, koľko zaujímavých vecí som sa dozvedel, ale vošiel som čisto náhodou. Milujem cappuccino, mal som doma cappuccino, nebolo sa vždy možné napeniť mlieko (a až vďaka tvojej téme som zistil prečo ..... pretože som na tento problém narazil v inom už aj tak normálnom kávovare. Teraz Budem vedieť, čo mám hľadať pri nákupe Teraz mám Phillipsa, vyrába cappuccino vynikajúco .... ale ako som pochopil, výrobník cappuccina je zaujímavá vec. (Potrebné ... od posledného mám manuálny s batériami storočia, no, hračka (ale funguje to) .hľa Po prečítaní som sa odvážil otestovať, našiel som starý malý lis (stlačil som nový väčší) a .... ukázalo sa, že som bol v šoku, vedľa čaju a peny z lisu bolo hlavné táto kyprá. Chcem teda poďakovať (((kúpim ho na leto, v dedine sa bude hodiť)

Existuje režim ohrevu mlieka. V tomto režime? A mlieko je studené, že?

Prepáč, nevidel som ..
Režim ohrievania mlieka je rovnaký ako varenie kakaa a ohrev vody a mlieka .. To znamená, že ohrev ide až na 70 stupňov ... Zmeral som to na svojom ..

[Svetlana777]

Svetlana777, Svetik, na HP otvoríš ďalších 500 Americas a vymyslíš kopu bicyklov. Nie web, ale sklad kulinárskych vied, tipov a objavov.

vedľa čaju a peny z lisu je hlavná vec taká bacuľatá, že sa to ukázalo

A ak penu po vyšľahaní ~ 20 - 30 sekúnd zahrejete v mikrovlnnej rúre, bude ešte hustejšia. A potom k tomu pridať kávu ... myslím. Pre cappuccino je to najviac.

[Svetlana777]

A ak penu po vyšľahaní ~ 20 - 30 sekúnd zahrejete v mikrovlnnej rúre, bude ešte hustejšia.

dakujem skusim

Pridané v piatok 04. novembra 2016 22:20

Svetlana777, Svetik, na HP otvoríš ďalších 500 Americas a vymyslíš kopu bicyklov. Nie web, ale sklad kulinárskych vied, tipov a objavov.

Ja už mám zo všetkého ľahkomyseľný stav ... len si to neviem odladiť z počítača .... no, ak si kúpim súčasné zariadenie, ktoré je životne dôležité ... Mesiac sedím a čítam , čítanie ... Určite som vložil do záložiek všetko, čo potrebujem, veľa záložiek, otvoril som viac na čítanie a čítanie

A ak penu po vyšľahaní ~ 20 - 30 sekúnd zahrejete v mikrovlnnej rúre, bude ešte hustejšia. A potom k tomu pridať kávu ... myslím. Pre cappuccino je to najviac.

Potom dostanete latte macchiato, pri príprave cappuccina sa do kávy pridá mlieko s penou a nie naopak.
Mám Melitta Cremio, pena je veľmi hutná, vydrží veľmi dlho, do veľkej miery závisí od mlieka.
Úprimne povedané, nikdy som sa neskúšal ohrievať v mikrovlnných rúrach. Mal by som sa pokúsiť, zrazu sa mi to páči ešte viac!

V zásade rád šoférujem čaje, ale niekedy sa chcem rozmaznávať cappuccinom. Takže som tiež nedávno zistil (videl som na YouTube), že francúzska tlač robí úžasnú penu

Táto téma sa začala v roku 2008. A už na prvých stránkach popísali prípravu peny vo francúzskej tlači. A potom sa tu opakovane diskutovalo o tejto téme. Nemusíte ísť ani na YouTube.

pri príprave cappuccina sa do kávy pridáva napenené mlieko,

čudné, ale môj kávovar najskôr urobí mliečnu penu a potom naleje kávu (pena stále vychádza navrchu ... a na tlačidle prípravy je napísané cappuccino.

Zdá sa mi, že hlavným rozdielom medzi cappuccinom a latte je viac mlieka v latte. Cappuccino je koniec koncov káva s mliečnou penou. A skôr latté, mliečna pena s kávou. Sila laté je oveľa nižšia. Latte je kávový nápoj a cappuccino je káva.

[vrstiev]

Zdá sa mi, že hlavným rozdielom medzi cappuccinom a latte je viac mlieka v latte. Cappuccino je koniec koncov káva s mliečnou penou. A skôr latté, mliečna pena s kávou. Sila laté je oveľa nižšia. Latte je kávový nápoj a cappuccino je káva.

Uľahčite si to, oba tieto nápoje sú kávové, iba trochu iného druhu. Rovnako ako čaj: čierny, zelený, oolong, s mliekom atď. Toto je čaj.
Rozdiel medzi cappuccinom a macchiato:
- v cappuccine je viac peny ako v mlieku; naopak v macchiato;
- macchiato: káva sa nalieva do mlieka s penou a predpokladá sa, že vrstiev mlieko a káva. V cappuccine sa do kávy bez vrstiev naleje napenené mlieko. Niečo také.

Pozdravujem všetkých.
Existujú šťastní majitelia napeňovača mlieka Delonghi EMF2?
Ste spokojní s prevádzkou tohto zariadenia?

Nedá mi neopýtať sa. Natrafil som na silber penovú penu Gastroback Latte Art Advanced (na známom Computer Universe). Takže tu je, napeňovač 1 v 1 Bork B600, ktorý sa teraz predáva za premrštené ceny a ktorý bol tak chválený v téme o čokoládových dievčatách. Kto kúpil Gastroback? V Nemecku sa prezentuje od roku 2011 - 2012. Zrejme to bolo od neho, čo Bork „zlízol“ svoj výtvor ...

Na vyššie uvedenom mieste som si vybral napeňovač mlieka, takmer som sa zastavil na Severin Milchaufschaeumer SM 3582 (nepotrebujem veľké množstvo peny - stačia mi 1-2 šálky). Kto použil také penidlo? Vyzerá veľmi podobne ako indukčná pena Thibo, ktorá bola spomenutá aj na tomto fóre.

[Marihuna]

Marihuna,
Nie ste spokojný s Melitta Cremio? Vyhovuje mi to zo všetkých strán. Od dizajnu po funkčnosť. Neviem, koľko stojí Bork, ale pre istotu mnohonásobne viac. Existuje niekoľko farebných možností. Peny pozoruhodne.

Melitta Cremio to možno zariadila, ale chcem misku, kde by sa mliečne peny dali ľahko umývať osobitne v umývačke riadu.A v takom druhu penotvorných látok, ako je Melitta, sú v džbáne elektronické komponenty, ktoré sa nedajú navlhčiť. Aj keď sa môžem mýliť, je to prvý dojem. A naša cena je rovnaká ako za zariadenia, ktoré zvažujem v Nemecku. V Rusku je ich cena už minimálne o 1/3 vyššia, čo znamená, že v skutočnosti budú drahšie ako Melitta (ropucha hreje na duši).
Teraz uvažujem o Severine SM 3582 a uvažujem, že namiesto toho vezmem Jura ako pohár. Jura je lacnejšia, princíp je taký, ako Melitta alebo Leonard, ktorí na fóre vydali hluk, ale sklo sa umyje osobitne a myšlienka, že v Moskve je jeho cena takmer 5-krát vyššia (!!!))))) Jediná vec , čo zastaví, sú recenzie na nemeckom Amazone - veľmi Jura, píšu, pomaly - čas bičovania dosahuje 6 minút. Pozrel som si video - niekto ako - niekto rýchlo a dobre, cudzie mlieko vôbec nebičuje. Ale v jednom z testov veľkého nemeckého časopisu obsadila 1. miesto. Je pravda, že tieto testy sa uskutočňujú niekoľkokrát do roka a v predchádzajúcich rokoch a Gastrobag a Severin tiež obsadili prvé miesta a popredné priečky. Všeobecne platí, že keď sa môj balík montuje, myslím. Vezmem si jednu vec - buď Jura, alebo Severin.

[Marihuna]

Marihuna, Mám aj Melittu. Tááák s ňou spokojný!

Mám aj Melittu. Tiez som stastny. Ale toto je druhá. Prvý sa zlomil po desiatich mesiacoch intenzívneho, takmer každodenného používania. Ozón vrátil peniaze, pretože záruka pre ne je dva roky. Kúpil som si druhý, rovnaký, ale v inej farbe.
Keď som kupoval druhú, chcel som si objednať aj z Nemecka. Ale myslel som si, že zrazu sa to znova pokazí, Ozón dokonca vráti peniaze, ak neuplynula záručná doba. Ako tam je? Neviem...

Dievčatá, veci sa môžu zlomiť. A čo sa prinieslo z Nemecka a čo sa kúpilo tu v Rusku. Len predpokladám, že to, čo sa tu predáva, si môžem kedykoľvek kúpiť. Ale chytiť do špajze bezprecedentné zámorské zviera je ešte zaujímavejšie. Cena nie je nijako extra veľká - nejako to prežijem, ak sa pokazí ... No ak sa nemýlim, stále existuje záruka z obchodu. Podľa mňa malý rok, ale existuje. Ďalšia vec je, že sa nikdy nezapojím do zasielania tovaru späť do Nemecka ...
Pokiaľ ide o ozón ... Je pravda, že som sa ešte nestretol s poruchami tam zakúpeného vybavenia, ale v mojich nákupoch je vždy nuansa - vždy kupujem za bonusové ruble alebo za body. Pri poslednej kontrole boli náklady na rýchlovarnú kanvicu, berúc do úvahy všetky zľavy, 1 rubľ (na šeku je niekoľko tovarov). Otázka je, koľko mi potom vrátia? Rubeľ? Zmysel trápiť sa?

Opäť som sa pozrel na Melittu .... Takže jej cena je na ozóne takmer 6 tisíc !!! Jura 3400, o ktorú som sa staral, stojí, ale indukcia Severin 4500 .... Sklo sa nedá umývať zvlášť ... No, neviem ... Kým sa nezdvihne ruka ... Aj keď v Nemecku to nie je veľmi drahé. Teraz študujem hodnotenie Amazonu ... Existujú jasní vodcovia, ale pre mňa sú ich objem a veľkosť príliš veľké. Stále myslím ...

[Marihuna]

Marihuna
Podľa mňa všetko prehnane komplikuješ!
Po prvé, cena Melitty sa dá celkom ľahko nájsť do 5 000 rubľov. Pokiaľ samozrejme počkaj si na počasie pri mori implementácia bonusov na ozón (diabol vie, koľko ďalších vecí si musíte kúpiť za predraženú cenu, aby ste si kúpili Melittu za 7 rubľov 00 kopejok).
A po druhé, získate dojem, že vo svojom dome nemáte horúcu vodu: okrem umývačky riadu nie je možné umývať penidlo? V Melitte je v miske nepriľnavý povlak, misa sa umyje (ani len neumyje, ale utrie a potom opláchne) „ofinou“ špongiou a dokonca aj bez Fairey a stačí držať pružinu šľahajte na viečku pod tečúcou vodou po dobu 5-7 sekúnd!
Ale rešpektujem vašu voľbu - koniec koncov, je len na vás, ako sa rozhodnete!
Pre mňa bol jedným z hlavných faktorov dizajn (okrem funkčnosti). Mimochodom, Melitta má európske ocenenie za dizajn. Ale toto sú texty. Mimochodom, kávu prakticky nepijem, ale cappuccino si vychutnávam niekoľkokrát do roka, ale manželka pije kávu, ale cappuccino nie.

)))) Nie, nekomplikujem to.
1. Už som spomenul, kde plánujem nákup (a tam je okrem Melitty, ktorá mimochodom stojí 3300, aj veľa hodných zariadení, ktoré boli ocenené rôznymi čestnými uznaniami).
2. Mám horúcu vodu, ale mám aj celkom bezolabernú tínedžerskú dcéru, ktorá miluje piť kávu, ale nerada premýšľa o tom, ako po použití prístroj jemne umyť, nie plniť elektrické časti. „Umývanie v umývačke riadu“ je obrazný výraz, ktorý znamená kúpanie misky napeňovača vo vode bez toho, aby ste niečo pokazili.
3.Na Ozone som nikdy nič nepredražil. Naopak, čakám na maximálne zľavy, analyzujem situáciu na trhu a až potom sa rozhodnem pre nákup. Mimochodom, Ozón niekedy dáva bonusy a niekedy ich musíte vyradiť ako náhradu za oneskorené doručenie. Väčšinu nákupov platím. Ďakujem od Sberbank. Ozón nie je najlepšou možnosťou nákupu - je často drahší ako kdekoľvek inde.

Mám otázku ohľadom Melitty. Ako dlho trvá, kým napeníte mlieko na stabilne zohriatu penu? 2-3-4 minúty?
A ďalej. U všetkých pien, ktoré som zvažoval, môžete ohrievané mlieko znovu šľahať iba po studenom šľahaní alebo po vychladnutí motora spotrebiča. Čítal som pokyny Borkovi, Severinovi a Jurovi ...
Ukázalo sa, že sa vyrába pena pre spoločnosť so 4 - 5 ľuďmi jeden po druhom, nebude to fungovať? Potrebujete chvíľu počkať? Ja to naozaj nepotrebujem, ale moja dcéra to možno bude potrebovať ...

[Marihuna]

Marihuna
1. Proces horúceho napenenia trvá niečo viac ako minútu, úprimne povedané, nezistil som to, zapnem penenie, potom zapnem automatický kávovar (mám Saeko Taleo Ring) a káva je pripravená takmer súčasne s penou. Možno šľahať súčasne pre 2 porcie. Vo vnútri misy sú riziká.
2. Zväzok 1 len toľko peny, aby bolo možné naplniť 380 g pohára až po vrch, ktorý už obsahuje 1 cappuccino.
3. Úprimne, nepamätám si, ak pokyny hovoria o potrebe ochladiť zariadenie, som príliš lenivý na to, aby som sa pozrel. S najväčšou pravdepodobnosťou nie ... Inak by sa uložil do pamäte. Sami nájdete pokyny na internete a prečítate si ich. Už prečítané: nič sa nehovorí! Ale píšu, že je to veľmi dôležité: „Nikdy sa prístroja nedotýkajte mokrými alebo vlhkými rukami alebo kopanie"
Dúfam, že budete toto pravidlo dôsledne dodržiavať !!!
Dôležité je len: nedovoľte, aby sa voda dostala na kryt !!!!!! (je v nej motor) a na dno „čajníka“ (misa skutočne vyzerá ako malá čajová kanvica s elektrickými kontaktmi na spodnej strane, „čajník“ sa dá otočiť o 360 stupňov.). Dvojité tlačidlo je pokryté gumovou podložkou.
Poznáš svoju dcéru oveľa lepšie ako ja, takže je len na tebe ...

[Marihuna]

Marihuna, Severina som objednal od Nemcov začiatkom januára, tento týždeň by som mal doraziť. Hlavným argumentom bolo pohodlné umývanie misy. Ak sa s nákupom neponáhľate, po obdržaní sa podelím o výsledky.

[Helena]

Ak sa s nákupom neponáhľate, po obdržaní sa podelím o výsledky.

Helena, v každom prípade sa s nami podeľte o svoje dojmy. Sme vďační!

[Taya]

Taya, OK. Ako to dostanem, tak to potom napíšem.

[Marihuna]

Marihuna, Severina som objednal od Nemcov začiatkom januára, tento týždeň by som mal doraziť. Ak sa s nákupom neponáhľate, po obdržaní sa podelím o výsledky.

Bol by som ti veľmi vďačný. Existuje veľa videí, ale všetky si odporujú. Aj keď je na Amazone špičkovým výrobcom pien na mlieko, súdiac podľa počtu recenzií. Aký model ste si objednali?

Dnes, za 11 dní od nich, mi balíček dorazil. Akékoľvek malé veci a zmrzlina (ťažká). Prvýkrát po mnohých rokoch sa mi nepáčilo, ako bol balík zabalený - zvonka sa zdá byť celá a nedeformovaná, ale vo vnútri je všetko v žalostnom stave - pokrčené, zdeformované. Zdá sa, že schránka bola otvorená, skočila do nej a potom ju bezpečne uzavrela.
Sada na čistenie a starostlivosť o kávovar bola roztrúsená po celej krabici a bola neúplná. Písal som im. Teším sa na odozvu.

Dnes, za 11 dní od nich, mi balíček dorazil.

Objednal som si sm 9688. Najprv som chcel aj malý, ale potom som sa rozhodol, že veľký je funkčnejší.
Škoda samozrejme balenia. Moja zatiaľ cestuje 13 dní, ale niekde blízko mňa. Zajtra alebo pozajtra by malo byť na oddelení.

Tiež sa mi veľmi páči 9688))) Veľmi cool dizajn. Potrebujem len čiernu farbu. Koľkí ale nesledovali video (a podľa tohto modelu je to v sieti málo) - niečo, v porovnaní s inými podobnými Severins, vybičuje penu najhoršie zo všetkých ((((Možno preto, že objem je veľký? Všetko) nemá čas šibať?
No, rozmery ho trochu zmiatli - prečo spravili tieto hlúpe zakrivené výčnelky dole? Je napísaný v priemere 18 cm. Na kávovar nemám toľko miesta. Model SM 3582 má priemer 16 cm a je mätúce čo do veľkosti ((((