Kuchynské stroje Kenwood

[Lyuba!]

No, áno .. Pozrel som sa, cena je taká, ako nás to mrzí ..
Lyuba! A o torte podrobnejšie (mňa osobne zaujíma krém v indukcii. Všetko experimentujem ..) A teraz si objednali Kondurin a gélové farby .. skúsim

9040 je tiež prohibitívny - videl som ho, tiež 30 000+

Potom je pravdepodobne vaša voľba elity optimálna pre vás.
Keď sa uskutoční nákup, Boom teraz čaká na vaše nové recepty na Keshu

Máte celý arzenál Kenwood! )) No, indukciu určite nepotrebujem. V zásade, ak si kúpim doplnky totožné s tými, ktoré mám v Bosch, bude to super! Áno, a tiež nebudem nikam dávať svojho Boshiho, iba ho položím na stôl. Sedenie je tu. Kuchyňa, aj keď 13 m, ale stoly, ktoré v nej mám, sú dlhé 4,8 metra)), dobre, nikto nezrušil špajzy. Teraz vidím, že sa nikde v predaji neobjavujú Kenove sitkové obrúsky? Boli tiež vyradené z výroby? Mám v Bochu, nerobím blanky, ale na maliny a čierne ríbezle je potrebné sito. A tvaroh je ideálne v procesore rozdeliť na tvarohovú hmotu. Ol, dám ti PM o torte, inak nás Olya nebude chváliť za povodeň))



Teraz ma zaujíma recept na pastu so sépiovým atramentom. Potrebujete však Kena s valcovaním a rezačkami. Toto bude pravdepodobne jeden z prvých receptov))

[Juli-Lev]

Juli-LevGratulujeme!
Prílohy sú masívne, to áno. Postupom času môžete vylepšiť triedu svojho auta a nahradiť ju masívnejšou nehrdzavejúcou oceľou od vlajkových lodí.


Prus - 2, Elite je dobré auto. Práve od spoločnosti Tinanium, ktorá je vlajkovou loďou medzi strojmi bez indukcie, sa líši o niečo nižším výkonom (ale 1400 a tak vynikajúcim), že v miske nie je podsvietenie (príjemné rozmaznávanie), iba podsvietenie regulátora rýchlosti a v súprave nie sú flexi a suflé (môžete úplatok s časom, nejde o funkčný rozdiel). Ale háčik, lem, tvar K - rovnaký špirálový háčik z nehrdzavejúcej ocele.

Slušná voľba!

Ďakujem Miranda! Olya-Zvezda, všetko som ti namaľovala do dvoch krémov! A kde je indukcia - tiež. Skrátka som späť! Iba z nejakého dôvodu neprichádzajú oznámenia na poštu ((. Dobre, budem monitorovať, ak budú nejaké otázky, vždy odpoviem.)

[Prus - 2]

Prus - 2, ani oni ku mne neprichádzajú Pozerám sa na tvoje (gombík hore)

Stroje Kenwood sú také, že sa musíte pozerať na motor, montáž atď. A výbava je posledná vec. Pretože trysky sa kupujú dodatočne, alebo sa menia napríklad zo silikónovej metly / háku / v tvare k na nehrdzavejúcu oceľ (sú však rovnaké pre Elite a Titanium). A funkčne sa Elite od Titanu príliš nelíši - výkon a podsvietenie. Elite je dizajnovo zaoblenejšia a titán rovný. To znamená, že ani nepochybujte o výbere, pretože cena je veľmi odlišná, a to skôr kvôli konfigurácii a volánikom ako funkčnosti.

Ďakujeme za gratuláciu. Odpovedzte, prosím, o tryskách, ako ich nastavovať, pýtal som sa vyššie.

[Julia]

Odpovedzte, prosím, o tryskách, ako ich nastavovať, pýtal som sa vyššie.

Julia, v pokynoch by malo byť
Pod trysku som vložil 4-krát zložený list papiera, ten by sa mal pri troche snahy vytiahnuť. Potom spustite stroj (misa je prázdna), metla by nemala naraziť na boky misy.
Možno poradí niekto iný, ale ja som to reguloval týmto spôsobom.



Radšej nie na steny misy, ale tak, aby sa dno nedotýkalo

Miranda, ďakujem drahá! Veľmi rád ťa spoznávam! Vezmem do úvahy všetky odporúčania a sú v tomto vlákne - more! V skutočnosti - som to otočil týmto spôsobom a to - indukcia nie je potrebná. Varím málo a zriedka, väčšinou diétne jedlá. Tu sú moje 4 multivarky a multigrily, ktoré vám pomôžu.Ak nerobíte kysnuté cesto (a objem misy je pre mňa pre koláč a pre zimu zásadný), potom bude pre moje oči stačiť môj Boshikov. Ale - Kenwood je vec, nie hračka (v porovnaní s ním) Boshi. A povedzme si na rovinu - množstvo nahromadeného vybavenia doma sa namáha. K dispozícii je tiež optimalizácia - prílohy Ken pre mňa nahradia veľa samostatne stojacich zariadení. Všetky ostatné dobroty sú vo forme dizajnu)).

Vyrobený stôl podľa modelov. Môžete diskutovať
Klasifikácia kuchynského stroja Kenwood (tabuľka aktuálnych modelov)

Teraz je všetko úplne jasné! Musíme to uviesť na prvú stránku témy - mnohým sa to bude hodiť pri výbere auta! Cítime Pannu - alebo Slnko v Panne alebo stélium planét.

[Prus - 2]

Prus - 2Referenčnú knihu ako tému fixuje prvá téma v tejto časti a všetko je tam naraz (z toho, čo už bolo pridané). A táto téma môže získať časť 4 a ďalšie. Stratí sa.

Nápad som vzal, rovnako ako obrázok s prílohami (v prvom príspevku príručky) od Čechov, iba preložil do ruštiny, pridal Sense a autá s malou miskou 🔗

Cítime Pannu - alebo Slnko v Panne alebo stélium planét.

Neviem čo kde mám kde

[Miranda]

Vyrobený stôl podľa modelu

Miranda, ukázalo sa, nepridávajte, neodčítajte. Všetko je jasne rozložené na policiach.
Toto je podľa mňa

[Marinuly]

Marinuly, poďakovať
Oddýchnem si v Adresári na neurčitý čas, uniformita je unavená

[Baran_83]

Dobré ráno! Som tu prvýkrát, takže je mi ľúto, ak sa o tom diskutovalo a pýtali sa. Včera som kúpil ... nástavec na stieranie a miešanie 992. Neobťažoval som sa túto otázku vopred poriadne preštudovať ... menší priemer čapu ma stále trápi ... Existuje nádej na nájdenie 930 .. .?

Baran_83, vitajte na fóre.
Ak by ste si ho najskôr prečítali, poznali by ste odpoveď na svoju otázku. Žiada sa to tu niekoľkokrát za mesiac. Rovnaký. Opakovane.

Pre prílohy je téma.
Kuchynský stroj Kenwood: práca s prílohami

Viac informácií nájdete tu.
KM Kenwood. Adresár. # 16

CookingChef zdražel! Bohužiaľ a ach ...
Nie 1 000 ... ale až 7! Čo tam je ... že nie 20 naraz ... ani neviem ...
Stálo to 63 a teraz 70! No, áno, aký je rozdiel ...
Je nepravdepodobné, že by táto cena bola konkurencieschopná. Škoda samozrejme, že som nemal čas na nákup. Teraz zvažujem ďalšie možnosti. Kitchen Prof tiež stojí za to ... je podradný iba pri moci ... ale to je kontroverzná výhoda. Kúrenie ... neviem ...
Honba za peniazmi nepovedie k úspechu Kenwooda.

Áno, aj som sa pozrel, cena 70 a 80 išla dosť hore, hmm.

Je to škoda .... nedávno euro malo hodnotu 40 - 50 ... potom boli ceny rôzne ...
No, aby sa výroba automobilov v Kaluge ... Prečo také ceny? Nemáme európske platy ... Kúpna sila takéhoto zariadenia je už nízka, na túto akciu som sa pripravoval dlho ... poďme ju teda zdvihnúť ďalej ...
No nafig ju ... ((
Pôjdem k Bosch, pozriem sa ... ((

Ak sa pozriete na kurz, potom je cena v eurách takmer rovnaká. Pri dodávkach sa počítajú v eurách. A DPH čoskoro porastie, všetko stúpne na cene.

Kamarát to kúpil uprostred (alebo začiatkom) leta, keď bol kurz 71-ročný, a cena bola vyššia ako 9060, to znamená, že kompletná sada bola 70-tisíc (69 990). Vydal som splátkový kalendár, ale s cieľom okamžitého vyplatenia, tak to vyšlo na 63 (pretože splátkový plán je cena mínus 10%, a ak vložíte 10 mesiacov, vyjde to bez preplatkov - 10x x 7 tisíc = 70 tisíc, a ak vyplatíte okamžite, tak zľava 10%).

No, vyrobte výrobu ako stroje v Kaluge ...

Nebudú.
Pretože:

Kúpna sila takéhoto zariadenia je už teraz nízka

Továreň, obrábacie stroje, školenie personálu, platy, energie, logistika, dane, kontrola kvality atď. Nebudú lacnejšie ako Čína.

Ale odkedy. nerastú, potom je cena teraz skutočne smutná. Škoda, že si nemal čas. Keď sa na konci 14g. skoré 15g. sadzba bola horšia ako teraz, cena bola pri predchádzajúcej indukcii pod 100, ale po šiestich mesiacoch sa sadzba znížila, ceny klesli. A boli všelijaké akcie. Iba dúfam.

Cena CookingChef zdražela

Pozrite sa na cenu v Európe. A navyše, indukcia bola vždy za takú cenu a pred pár rokmi možno o niečo vyššia ...

🔗

No, my sme ďaleko od platov v Európe. Čo porovnávať ...
Ak dostanem, rovnako ako v Európe, najmenej od 10-tisíc eur, toľko sa tam dostane špecialista na mojej úrovni, potom sa dá Kenwood ľahko kúpiť ...
Platy v krajine sú 20 - 30 tisíc rubľov.
Musíme prejsť na domáci. Za tieto ceny je to správny smer. Kenwood je pre Európanov)))
A darčekové váhy horkú tabletku nesladia

[vizuál73]

vizuál73, pre domácich čo?

[vizuál73]

vizuál73, pre domácich čo?

Nuž, je čas urobiť si také kombinácie sami. Vypúšťame rakety do vesmíru a myslím si, že podobný Kenwood s nanotechnológiou je tiež jednoduchý ...
Samozrejme ešte nie .... ale môžeme sa dať dokopy.

Keď miesim cesto v pekárni ...



Mimochodom, neexistujú žiadne čínske analógy? Nikto nehľadal?

[vizuál73]

vizuál73Keď sa začala notoricky známa substitúcia dovozu, spotrebný materiál sme začali v práci používať výhradne my. Celý čas sa chcem stretnúť s geniálnymi inžiniermi a ďalšími šikovnými ľuďmi, ktorí ich vyrábajú a bijú s nimi o ruky a hlavy.
Môj plat je hlboko pod dvadsať, aj keď tiež nie som posledný, dúfam, špecialista a práca preboha.
Tu sa každý môže slobodne rozhodnúť, čo si kúpi a aké zariadenie použije.
Už dávno som chcel podobné auto a vôbec neľutujem, hoci zaň platím bežnou pôžičkou, bez akýchkoľvek akcií a pod.
Kým sa nedajú dokopy, možno nebudem žiť.

Všetko je samozrejme pravda ... každý sa rozhodne sám.
Ale nerozumiem ti ... s platom menším ako 20 .... Môžeš mať manžela s platom? ))
Proste mi nesedí v hlave, keď si študent v chudobnej rodine kúpi iPhone za 80 rokov na úver na 10 rokov ... To nie je nič, bez čoho by sa nedalo žiť. Nech je 60 ... s platom 20 ... Toto je psychóza).
Hypotéka mi stačila. Váš domov je dôležitý. Ale...
Je to skrátka iba moje IMHO. A každý žije ako chce)

[vizuál73]

vizuál73Prečo sa tu dotýkate týchto „boľavých“ tém? Len som uviedol príklad cien v Európe vo vzťahu k krásnemu (s veľkým písmenom krásny) Kenwood Cooking Chef ...

A práve som napísal, že krásny Kenwood zdražel. A to sa stalo a bolo tiež príliš ťažké pre domáceho spotrebiteľa.

Nechápem, prečo je to také bolestivé).

[vizuál73]

vizuál73, iPhone a kuchyňa. auto sa dá porovnať iba za cenu.
Všetko ostatné je vôbec nad porovnaním.

Ak iba hnetiete, šľaháte atď. - hľadáte v obchodoch s profesionálnym vybavením, môžete si kúpiť dobrý planetárny mixér od 18 do 20 tisíc. Bude to iba mixér s háčikom / šľahačom / bitterom bez možnosti ďalších. trysky.

Dobrá rada. Ja sa samozrejme pozriem.
A kto iný mi môže povedať miešačku na dom, ktorý nie je veľmi drahý? Nikdy neviete ... kto vie, že môžeme ... stále Mcooker: najlepšie recepty)

[vizuál73]

vizuál73, tu môžete diskutovať o rôznych hnetačoch.
Odkaz je iba mixér zakúpený v obchodoch s vybavením reštaurácií. Google, zapíšte si mená, prečítajte si recenzie, nájdite, kde je to lacnejšie, a môžete si nechať až 20 tisíc.

Hnetacie stroje # 2439

[vizuál73]

vizuál73, teraz v barAhlka, sa vynikajúci mixér na cesto Bosch 84 predáva za vynikajúcu cenu.

Blší trh? )) Chcem nový)

CookingChef zdražel!

Kúpil som si ho za 73 v novembri 2017! O zvýšení ceny teda existuje kontroverzná otázka

[zvezda]

zvezda, Pamätám si ceny na 15-16 rokov, pretože som sa motal okolo nákupu.
Po štarte kvôli kurzu na 90-tisíc plnej indukcie sa na jar 16. apríla znížili na 76-tisíc, na jeseň klesli na 60, ale potom rýchlo vystúpili na 65. To znamená, že to vždy veľmi záviselo od kurzu, cena bola rýchlo prestavaná.

Ale nepamätám si 17 a 18 rokov. A za koľko sa nová indukcia začala predávať - ​​tiež si to nepamätám. A ešte viac si nepamätám ceny pred krízou. Boli rôzne propagácie, pamätám si, ako si u vás doma kupovali nálepky s akousi zľavou. Teraz sa však indukcia predáva iba na jednom mieste.

Indukcia je vlajkovou loďou. Jeho cena bude vždy 900 - 1 000 eur + -.
Buď počkajte na pokles kurzu, alebo podiel. Ale obaja nemusia trvať dlho.

Ak existujú tí, ktorí chcú kúpiť z Novosibirsku za starú cenu 72 990 rubľov. 9060 píš iba dnes.

[vizuál73]

A kto iný mi môže povedať miešačku na dom, ktorý nie je veľmi drahý? Nikdy neviete ... kto vie, že môžeme ... stále Mcooker: najlepšie recepty)

vizuál73, môžete prehodnotiť svoje túžby v smere spojenia s vašimi schopnosťami? Ak je to možné a potrebujete najskôr Kenwooda ako hnetača, potom preneste svoj pohľad na ďalšie modely Kenwood km, je ich veľa (pozrite sa na Mirandina príručka). Pred dvoma rokmi som kúpil Kenwood Premier km, výkon 1200W. Dokonale miesi pšeničné aj ražno-pšeničné cesto, biče, miešanie atď. Mám mlynček na mäso, mixér, kuchynský robot, výrobník zmrzliny a háčik na to so špirálou z indukcie 80. Som s touto technikou spokojný .Dajte mi radu - neopúšťajte Kenwood v prospech rozpočtových kilometrov, jeden som mal tri roky, Klatronic, na to nepoviem nič zlé, ale treba na to pracovať nervy a kvalita nie je ono. Prajem ti úspech! A nezúfajte, je z čoho vyberať.

[Miranda!]

Miranda! Stalo sa mi to .. Kúpil som ho v novembri 2017 za 72990, a po 2 !!! dní to začalo stáť 65 000
na ďalších 72990.

ale nervy na tom musia pracovať, treba železo,

Nataša! Aké jasné ... priamo +10000000!

Natália,
Samozrejme som zvažoval dve možnosti Kenwoodu. Šéfkuchár a titán. Ostatným sa nepáči ...
Preto nepotrebujem dopa prílohy. Cieľom je hnetač a planetárny mixér.
Preto som pôvodne chcel titán.
Ďalej nasledujú financie / rozpočet. Nehovorím, že nemám peniaze. Ale nechcem len tak míňať peniaze. Každý cent by mal vypracovať investície.

Titán sa predáva len s tromi prílohami ako darček. Okamžite som ale začal tušiť, že akýkoľvek dar je možné považovať za darček iba podmienečne. All inclusive. Preto náklady na titán s darčekmi (inak sa nepredávajú) vychádzajú na 60 000 a CookingChief s indukciou stojí 63 ... No, bol som zrelý na indukciu ... o to viac si myslím, že je užitočné aj kúrenie vec na cesto ... niekedy dokazovanie 25 a 28 gr. musíte urobiť ... toto je ešte potrebné doma upraviť ... No, teraz som pripravený ísť .... a bum! Prepáč. V zásade nechcem preplatiť 7 kusov.
Netlačím ich.

Tu veľa ľudí hovorí v podobe „prečo ste sem prišli so svojimi problémami?“ A „ach, aký super-duper, tento super duper, Kenwood“ ....

Neviem, prečo som prišiel. Ale určite nie pokarhať Kenwooda. Aj mne sa páči, preto som si ho chcel kúpiť. Reakcia mnohých je však provokujúca. No neverím v ideál na tomto svete. )). Neustále sladké recenzie sú nudné.

Pretože sa cena zvýšila a titán nestojí toľko (nepotrebujem darčeky, stačí znížiť cenu), je treba brať do úvahy ešte veľa. Rovnaký kýč, skôr som si myslel, že to stojí veľa peňazí, ale teraz to porovnávam s Kenwoodom ... výhody a ceny sú porovnateľné. Ako veľmi uznávaný pekár porovnal, kitschen je kabriolet!) Nie, nie som fanúšikom kitschen a preto som sem neprišiel ... ale zariadenie je tiež zaujímavé.

Ďakujeme Natashe za sympatie)).
Samozrejme budem hľadať a vyberať. Nepovažujem za klatroniku a podobne, napriek tomu sa držím zásady „drahá a milá“.
Dúfam, že som nikoho neurazil vo svojich citoch pre Kenwood).
Veľa šťastia všetkým!))

Tu sa mnohí vyjadrujú v podobe „prečo ste sem prišli so svojimi problémami?“

Škoda, že si si takéto odpovede prečítal.
Nikto neinvestoval takúto myšlienku. Ale chápem vás, keby som sa dlho vyberal, zbieral peniaze, a teraz som takmer prišiel do obchodu, a to bum - a drahšie, bol by som veľmi rozrušený.

Možnosť uložiť je splátkový program vyplatený okamžite. A napriek tomu v závislosti na tom, na koho narazíte, môžu niekedy manažéri po telefóne, ak sa dozvedia o splátkach, ponúknuť 10% zľavu. Teda rovnaká zľava, ale bez medzivrstvy v podobe banky.

Keby sme mali stabilný výmenný kurz, odporúčal by som počkať na novembrový Čierny piatok, pár dní v minulom roku bola zľava.

No alebo také mixéry na cesto

🔗

Veľa štastia!

Bratia, posledných pár stránok je dosť vypnutých, navyše v kruhu rovnaká vec.
Výmenným kurzom a životným ťažkostiam sa venujeme v iných témach

[vizuál73]

Pretože sa cena zvýšila a titán nestojí toľko (nepotrebujem darčeky, stačí znížiť cenu), je treba brať do úvahy ešte veľa. Rovnaký kýč, skôr som si myslel, že to stojí veľa peňazí, ale teraz to porovnávam s Kenwoodom ... výhody a ceny sú porovnateľné. Ako veľmi uznávaný pekár porovnal, kitschen je kabriolet!) Nie, nie som fanúšikom kitschen a preto som sem neprišiel ... ale zariadenie je tiež zaujímavé.

vizuál73, každý si tu príde po radu a „skúsení“, ktorí môžu pomôcť, ako najlepšie vedia. Kenwood alebo Kuchyňa, večná otázka, pre mňa to neobstálo, ak je cukrár (to je môj názor) Kuchyňa je tá pravá vec a chlebové cesto je Kenwood.Tiež som dlho vyberal, chcel som 020 (023), ale nejako mi to nevyšlo, potom mám potrebnú sumu, nemám km, potom naopak ... kúpil som Premier lacnejšie, ale to neznamená horšie, vnútornosti a telo sú rovnaké s 020 a šetriace na druhej. Ak potrebujete iba planétku - mixér a mixér na cesto (veľkosť misky ste sa rozhodli, ako vidím ja), zvážte od Elite po KVL 4100, majú veľa konfigurácií, ale ste spokojní s velmi minimalne, nie su ziadne dary, zaplatite aj za auto aj za sadu prislusenstiev, co vam vyhovuje, potom si to vezmite. Pozerajte sa tiež smerom k Zmyslu. Výkon 1 200 W je dostatočný na všetky práce, planéty a prídavné zariadenia. Miesiče veľmi zahrejú cesto, v lete miesim v ľadovej vode a potom musím cesto po miesení často posielať na hodinu do chladničky. No, na „čierny“ piatok si naozaj môžete počkať. Ty rozhodni. Prajem Vám veľa šťastia!

[vizuál73]

vizuál73možno stojí za to pozrieť sa na Kenwood kmix pre svoje úlohy? Potreboval som len mixér a hnetač, kúpil som si Kenwood kmix 750 - a ukázalo sa to veľmi dobré.

[Kmix]

možno stojí za to pozrieť sa na Kenwood kmix pre svoje úlohy? Potreboval som len mixér a hnetač, kúpil som si Kenwood kmix 750 - a ukázalo sa to veľmi dobré.

Prekvapivo s vami nie všetci používatelia súhlasia. ((Porovnávali ste to s niečím iným?)

Citácia: Bijou od dnes o 13:43
>> A Kenwood, ako mixér na cesto, mi jednoducho príliš nešiel

Bijou, Lena, podobne, Kmix Mám. Používam ho ako mixér a mlynček na mäso, mleté ​​mäso premiesim. Cesto najradšej miesim v pekárni. Mnohokrát rýchlejšie a lepšie.

[Bijou]

Bijou, ale ako môže byť na čokoľvek jednotný názor?
Nie všetci tiež milujú indukčný stroj.

[Miranda]

Miranda, no, asi máš pravdu.) Ale stále existujú základné smery, ktoré sú každému jasné. A stane sa, že nie všetky Kenwoody sú rovnako užitočné ako hnetač. Keďže som sám na takúto moju chybu prišiel o veľa peňazí a v téme nikto zvlášť nesústredil moju pozornosť na túto skutočnosť, rád by som aspoň niekoho upozornil. Nie o tom, že si nekúpite Kenwood, bože chráňte, samozrejme, že nie!

A skutočnosť, že očakávania a realita nie sú zďaleka to isté a musíme si uvedomiť, že dobrá dávka môže byť v inom modeli, a zárubne už vôbec nie sú v krivých rukách majiteľa. Považujem za nefér mlčať o tom.

Mimochodom, buď som nenarazil, alebo som skutočne nespokojný s miesením cesta na chlieb (neviem o raži), zdá sa, že ten istý Bosch prakticky neexistuje. Je tu cukráreň, ale chlieb nie.

[Bijou]

Bijou, Mám mamičku Boshik maxi a nie som šťastná, možno je to môj prípad. Ale teraz chcem KenwoodKukingshef, možno sa mýlim. Ale bez pokusu to nepochopíš. Samozrejme stále myslím na buď Keshu alebo Arkash.

Ale bez pokusu to nepochopíš.

to je isté.
Chcem tiež vyskúšať MAXIMÁLNU BOSHIKU, pretože môj Ken má večné nedostatky.

Samozrejme stále myslím na buď Keshu alebo Arkash.

Tomu môžem rozumieť. Nechápem, prečo kupovať somára, ak potrebujete ťažký nákladný automobil.

[Stavr]

Stavr, nie, no, o aute za 70-tisíc so špirálovým hákom, nemôžem povedať nič zlé, aj keď veľmi chcem.)))

A obvyklý Kenwood za 40 tisíc so štvorlitrovou misou bol porovnaný na rovnakom stole s najjednoduchším Bosch šesťkrát lacnejším a Bosch bezpodmienečne vyhral na „predvolených“ úrovniach výbavy.

načo kupovať somára

Somár je Kesha alebo Arkasha?

Tejto téme sa vôbec nevenujem, ale tu som namiešala kvasnicové koláče v Keshe a ... to je všetko. Mlynnna, a kde som do pekla už skoro dva roky?!