Čo si zvoliť v počiatočnej cenovej relácii?

V práci máme 4 zamestnankyne. n. Všetky modely sú odlišné.
Jeden upiekol niekoľko neúspešných chlebov a opustil podnikanie. Dvaja z nich prešli na mixovanie. atď. a pečivo v rúre. Štvrtý pečie veľmi zriedka. Všetko závisí od túžby upiecť čerstvý chlieb a rôznych dobrôt.
Ak u nás doma nie je nič pečené na čaj, všetci zostanú hladní.
Ak vaša mama miluje pečenie, potom je pečenie nevyhnutnosťou.

[najlacnejšia pekáreň chleba]

Dlho hľadali a vyberali. Nejako som sa rozhodol, ako, ale chcel som to povedať najlacnejšia pekáreň chleba, s ktorým som sa práve stretol, je Rotex, čísla si nepamätám. Vyzerá to, mimochodom, slušne a recenzie predajcov sú celkom dobré.
Dnes som blúdil po trhu s cieľom zistiť cenu pekárov. Cena spoločnosti Rotex bola najnižšia na trhu - 400 UAH. (až 50 ueshek) na internete - 450 UAH. (cca 55 ueshek), ale dostupnosť nebola k dispozícii.
Kto nájde lacnejší pekárničku chleba? A ktorá spoločnosť? Poďme hľadať!

[najlacnejšia pekáreň chleba]

Dlho hľadali a vyberali. Nejako som sa rozhodol, ako, ale chcel som to povedať najlacnejšia pekáreň chleba, s ktorým som sa práve stretol, je Rotex, čísla si nepamätám. Vyzerá to, mimochodom, slušne a recenzie predajcov sú celkom dobré.
Dnes som blúdil po trhu s cieľom zistiť cenu pekárov. Cena spoločnosti Rotex bola najnižšia na trhu - 400 UAH. (až 50 ueshek) na internete - 450 UAH. (cca 55 ueshek), ale dostupnosť nebola k dispozícii.
Kto nájde lacnejší pekárničku chleba? A ktorá spoločnosť? Poďme hľadať!

Je to pre mňa ešte lacnejšie, Delfa. Dnes je to presne 40 Američanov. peniaze. Už som písal, ako spokojný, nechcem sa opakovať. Ale zdá sa, že tu bola téma, pomôžte mi vyfajčiť lacný sporák v dedine alebo niečo také, a tam sa o tom všetko diskutovalo. Teraz to neviem hneď nájsť. Tam dievča napísalo, zdá sa, z Kyjeva, že pracuje na základe tohto tovaru, a tiež si jeden kúpila pre seba a ani raz to neoľutovala. Túžil som po cene (neviem sa dostať, keď je to lacné, dobre, čo budeš robiť?) Potom koľkokrát som nešiel na ten Facstrot, chcel som kúpiť aj mamu - neboli tam. Predajca uviedol, že sa rozptýlia. Od konca septembra si pečiem vlastný chlieb, ešte som si ho nikdy nekúpila. Úprimne povedané, nie je.

Kto nájde lacnejší pekárničku chleba? A ktorá spoločnosť? Poďme hľadať!

V našej sieti Carousel videl na predaj HP za 700 rubľov bez miešadla, bez motora, ale nevytvára hluk, len som si nepamätal meno

Bez miešadla a bez motora.
Otázka je, ako to potom funguje?

Ale nerozbije sa a nevydáva hluk ...

[tanya123]

tanya123 Je to veľmi jednoduché! Miesite perá, potom ich vložte do vedra, počkajte na kontrolu, potom spoločnosť HP upečie chlieb
Chcel som nájsť fotografiu tohto zázraku, ale nenašiel som ju na internete, pretože si nepamätám meno.
Vedro v ňom je malé, asi 350 - 400 gramov, ale s nepriľnavým povlakom!

na takýto sporák je dobré kúpiť hnetač za niekoľko tisíc

Potom celkom nechápem, prečo je taká potrebná ???

Videl som tiež, že to stálo za cent. To isté teda nie je x \ b v širšom zmysle slova, segment elektrickej rúry a iba na jeden malý (pol kilový) bochník. Zlyhanie. Róm má pravdu ako vždy

Je to však veľmi lacné, ale nejde o elektrickú rúru! menovite pekárnička!

A videl som to v metre, hovorí sa, že „pekár“ stojí 199 UAH, a ja som sa ponáhľal spáliť, cítiť, za takú cenu, ktorú som ešte nevidel! A keď som to otvoril ... nastalo otupenie .... nebolo tam ani miešadlo! Myslím, že niekto bodne ... kúpiť pekárničku ...

Je to však veľmi lacné, ale nejde o elektrickú rúru! menovite pekárnička!

Preto je lacné, že jeden teng je 100 rubľov, ďalších 600 je teflónové vedro.

na takýto sporák je dobré kúpiť hnetač za niekoľko tisíc

Takže tu sa to všetko začína
Najprv mi dajte lacné x \ n a ako ste si na to trochu zvykli a videli jeho schopnosti a čo by ste si hneď museli kúpiť - ale nemôžete ...

A začneme získavať mixéry a ďalšie veci - a potom to stojí viac peňazí ...

Záver je teda jednoduchý, musíte si okamžite vziať najviac ...

Ale nerozbije sa a nevydáva hluk ...

; -D Máte vynikajúci zmysel pre humor.
Chcel som si kúpiť Moulinex. Ale deti ma presvedčili
čo je lepšie ako Panasonic, nie sú tam kachle a požiadal som o čakanie
niekoľko mesiacov s nákupom. Prezentované mamičke DR.
Nemôžem sa toho nabažiť. (y) Zatiaľ nemôžem nájsť žiadne mínusy.
Ovládanie je mimoriadne jednoduché, ako vo všetkom, čo Japonci majú.
Škoda, že neexistuje žiadny program „zaseknutý“
ale je tu „taliansky chlieb“ a „sendvič“.

Áno, to nepotrebuje tento „džem“, vedro bude celistvejšie.

Áno, to nepotrebuje tento „džem“, vedro bude celistvejšie.

Už som sa zmieril s nedostatkom „džemu“ a „taliansky chlieb“ a „sendvič“ ma veľmi tešia.
Na „pizzu“ robím cesto na haluškách. Všetko funguje výborne.
Od prvého chleba žiadny problém.
Zakúpený chlieb úplne odmietli.
A aké muffiny, babky a koláče pečie Panasonic!
Nemám veľkú radosť z darčeka. Aj keď pečiem raz alebo dvakrát do týždňa.

Áno - téma o výbere lacného sporáka - a opäť o spoločnosti Panasonic.
Prezradím vám tajomstvo (získal som to sám) - rúra na pečenie chleba je úplne posledná vec v tomto procese. Tajomstvo nie je v kachle, ale v hlave (predovšetkým) a trochu v rukách. A v sporáku je to len pohodlnejšie a všetky sú takmer rovnaké.
Včera som piekla kváskový chlieb súčasne v rúre aj v rúre. Rúra je pracnejšia. ale zdá sa to chutnejšie. Možno sa to len zdá?
Všetky kachle (rovnako ako všetky ostatné domáce spotrebiče) sú vyrobené v Číne z rovnakých komponentov (ktoré sa môžu líšiť, ale nie výrazne).
A pri kúpe spoločnosti Panasonic (a akejkoľvek inej skvelej značky) zaplatíte polovicu peňazí za NAME a druhú polovicu za samotný sporák.
A pri výbere sa nemusíte príliš snažiť - 80% skutočných faktorov nemožno brať do úvahy.

[Sergej Ržanoj]

Sergej Ržanoj Dovoľte mi nesúhlasiť s vami! Panasonic má svoj vlastný interný aj externý dizajn, ktorý sa nepodobá žiadnemu inému spoločnosti HP, ani zďaleka! Spoločnosť má tento princíp (vyrábať čo najviac tovaru s vlastným dizajnom, vývojom a patentovaním svojich inovácií)
Nákupom Panasonicu zaplatíte v prvom rade za kvalitu spracovania, premyslenosť dizajnu, spoľahlivosť a až potom za značku. Verte mi, že už viac ako tucet rokov opravujem zariadenia vrátane Panasonicu.
Ale tieto HP sú skutočne dvojčatá https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=26545.0

Pre sazalexter:
Vlastne to nie je o tejto téme, ale myslím si, že výber medzi drahým a lacným je DÔLEŽITÝ, takže budem pokračovať.
Urobme myšlienkový experiment:
Zoberme si môj Orion 206 (dnes v Kyjeve od 66 do 85 dolárov) a váš Panasonic 255 (dnes v Kyjeve od 221 do 302 dolárov). Zároveň pripravujeme miesenie a pečenie chleba (programy sú rovnaké alebo podobné - sú podobné vo všetkých rúrach - neexistujú žiadne tajomstvá).
Chlieb bude rovnaký (80%) alebo mierne lepší v spoločnosti Panasonic (10%) alebo mierne lepší v Orione (10%).
Prečo teda preplácať 3 - 5 krát? Za dizajn? Čo?
Hovoria, že Panasonic bude fungovať dlhšie. Možno. No o 3 roky kúpim nový Orion a budeš pracovať v starom Panasonicu. No 5 Orionov bude určite pracovať striedavo dlhšie ako jeden Panasonic.
A čo hovoríte na spoľahlivosť - to bolo predtým. Teraz sa kvalita všetkých výrobcov ŠPECIÁLNE „zhoršuje“ a všetko sa montuje v Číne a možno v rovnakom závode.
Zásada „Nie som tak bohatá na to, aby som kupovala lacné veci“ už nefunguje - svet sa zmenil. A ešte viac, pokiaľ ide o pekárov chleba.
Vopred sa ospravedlňujem všetkým majiteľom Panasonicu, ale kúpiť pekárničku za 300, ak si ju môžete kúpiť za 80, je „lochizmus“ alebo „pontizmus“. Toto je môj súkromný názor, nie za priestupok.

Napísal som to o svojej Delfe 938. Áno, kúpil som ju vo svojom sklade po kontrole a všetkom tom, čo cítim, čo ste videli a čo vlastníte.Pre môj sklad je regionálny sklad Foxtrot. Všetko prechádza cez nás.
Verte mi, naši servisní technici majú rovnaký názor, v Číne sú skutočne zostavení z rovnakých dielov. A platíte iba za značku. 40 $ má rovnaké programy ako 300 džemu, programovanie a sendvič (iba ja mám sendvič)))), cesto a rýchle atď. Celkom-12. Mimochodom, aj žito !!! Okno pre kontrolu a kvalitu zostavenia nie je nižšie ako v prípade Mulks, Kenwoods, DeLongey a Tefal. A Orion je ešte lepší ako všetky vyššie uvedené. Rozdiel 100 dolárov vás netrápi ??? Potom zober značky, budeš pokojne spať !!!

A napríklad mne v mojom Delphi, mimochodom najlacnejšiemu na našom webe, vyhovuje prítomnosť okna. To mi pomáha sústrediť sa na korektúry. A ako by som to zvládol bez neho a neviem si to teraz predstaviť. A opäť nemusíte počas pečenia a kysnutia otvárať veko a uzatvárať ho pred prievanmi. No, nemám tam žiadne prievany a nikdy som nemal. A čo preplatíme za meno a humbuk, sú zákony trhu. S tým sa nedá polemizovať. Zoberme si našich multi - ktorí o nich vedeli pred 3 rokmi? A potom stoja menej ako 100 amerických peňazí. Čo teraz? Je teflón taký drahý?

Hurá SoNya 68, našiel som ťa! Buďme kamaráti s kachľami?

[Sergej Ržanoj]

Sergej Ržanoj Zistite, aké problémy majú niektoré spoločnosti HP https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=26967.0
https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8736.0
https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=968.0

To sú len niektoré z problémov, ale koľko z nich je napríklad strata čepele a nemožnosť jej kúpy, porucha a nemožnosť opravy v záruke!
Opäť zdôrazňujem, že spoločnosť by si mala zvoliť, ak existuje služba v bezprostrednom prostredí!

Opäť zdôrazňujem, že spoločnosť by si mala zvoliť, ak existuje služba v bezprostrednom prostredí!

Mám iný princíp, treba si zvoliť nie spoločnosť, ale spoľahlivú vec, na cene nezáleží, ale logickejšie je snažiť sa za menej, neexistuje služba nafig, je lepšie nepoznať cestu tam .

Áno, ale stále existujú problémy, keď kachle spadnú zo stola (niekde sa narazilo) ... A najvtipnejšia vec funguje aj naďalej a ešte zábavnejšie je, že to nie je Panasonic. Už som písal o túžbe majiteľov drahých značiek, aby so svojimi kachľami, kastrólami atď. Prešli životom až do konca. No, to je všetko. nereálne, o 3-4 roky to už bude attavizmus - je to ako s mobilnými telefónmi, pokrok nezastavíš. B2 - nie je zaujímavé. V 3 banských, aj keď sa triešti, potom si ich môžem za 40 dolárov každý rok kúpiť určite. A vy, sazalexter, to dobre chápem, ako majiteľ spoločnosti Panasonic by som sa tiež ponáhľal chrániť svoju mokrú sestru s pomerne veľkým prsníkom. Ale sme v predmete potreba JEDNODUCHÉ pečenie chleba, bohužiaľ. Sergei Rzhanoy má pravdu.

Áno, ale stále existujú problémy, keď kachle spadnú zo stola (niekde narazilo) ... A najvtipnejšia vec funguje aj naďalej a ešte zábavnejšie je, že to nie je Panasonic.

bol to môj manžel, ktorý odhodil horúce vedro .. nič nefunguje s priehlbinou ako predtým, aspoň henna povlak

Zamyslite sa nad otázkou, či stojí HP v obchode 40 dolárov, potom koľko to stálo, keď ste opustili montážnu linku pána Wanga (zo suterénu, kde sa zhromažďovali), inak nie všetkých 10 dolárov!

a preco z pivnice artel? Čína je plná obrovských tovární. Vyrábajú vybavenie pre všetky značky, a to práve kvôli hromadnému a lacnému, nie exkluzívnemu, ale spotrebnému tovaru.

Zamyslite sa nad otázkou, či spoločnosť HP v obchode stojí 40 dolárov, potom koľko to stálo pri opustení montážnej linky pána Wanga (zo suterénu, kde sa zhromažďovala), inak nie všetkých 10 dolárov!

A čo z toho? Nie je tajomstvom, že Číňania pracujú pre misku polievky? Alebo si vážne myslíte, že nákupom drahých kachlí zlepšujete blahobyt čínskeho proletariátu?

a preco z pivnice artel? Čína je plná obrovských tovární. Vyrábajú vybavenie pre všetky značky, práve kvôli veľkému množstvu a lacnému, nie exkluzívnemu, ale spotrebnému tovaru.

Gypsy Sme s vami v rovnakom tíme. Ospravedlňujeme sa za Rinu, ktorá tu dnes nie je.

Gypsy Sme s vami v rovnakom tíme. Ospravedlňujeme sa za Rinu, ktorá tu dnes nie je.

Spomenul som si na film * Návrat do budúcnosti *, kde Doc z minulosti (50. rokov) hovorí o poruche stroja času z budúcnosti * teraz je jasné, prečo sa zlomil, podrobnosti sú napísané * vyrobené v Japonsku ** Ste vy dok, najlepšia elektronika vyrobená v Japonsku *, na ktorú Doc prevrátil oči a zastonal * Nie som si istý *

Spomenul som si na film * Návrat do budúcnosti *, kde Doc z minulosti (50. rokov) hovorí o poruche stroja času z budúcnosti * teraz je jasné, prečo sa zlomil, podrobnosti sú napísané * vyrobené v Japonsku ** Ste vy dok, najlepšia elektronika vyrobená v Japonsku *, na ktorú Doc prevrátil oči a zastonal * Nie som si istý *

Áno.

a preco z pivnice artel? Čína je plná obrovských tovární. Vyrábajú vybavenie pre všetky značky, práve kvôli veľkému množstvu a lacnému, nie exkluzívnemu, ale spotrebnému tovaru.

Pamätal som si tiež na čínsky spotrebný tovar, samozrejme nie predmetom, ale vopred ma to odrádza. V lete v Sevastopole bola v prístave zadržaná loď, (napísali do novín), bolo niečo s colným odbavením, dočasnými ťažkosťami, ako sa hovorí. Čím však bola táto loď naplnená! - plné chyty punčochových výrobkov z Černigova. Máme takúto značku, všetky trhy sú preťažené. Shkarpetki ukr. Ale z Číny. Na trhu ich máme za pol dolára, možno trochu viac - záleží to na ročnom období (už aj s obalom). A koľko odchádzajú z artelu? 20 centov? A nič, také opotrebované ako naše. Reality času.

Skutočné náklady na výrobu takmer všetkých kachlí sú nízke, ale aj na tomto sa výrobcovia často snažia ušetriť peniaze. Šnúra pre „vintage“ modely má väčšinou slušnú dĺžku a pre „noname“ to často nie je o tom, že je až meter, niekedy nie je ani 50 cm. Hrúbka stien vedra - urobila ho tenším a dokonca pár desiatkami gramov, ale môžete ušetriť na "noname" (niekedy ohýbanie vedra prstom nie je problém).

Áno, zabudol som spomenúť realitu nášho trhu. „Šumel“ som webmi rôznych krajín - naše ceny zariadení sú v rôznych prípadoch nadhodnotené od 15 do 200% (čo sa týka príjmu, opak je pravdou). A "tam" sa považuje za normu kúpiť nové namiesto rozbitého zariadenia (bez ohľadu na to, aký nepodstatný môže byť rozpad).

Asi päť kachlí za cenu jedného drahého ...
Môj brat si kúpil vŕtačku zhruba rovnakým spôsobom (za štvrtinovú cenu historických modelov) v nádeji, že takáto vŕtačka vydrží rok a môže ju za rovnaké peniaze vymeniť za rovnakú. Bohužiaľ, poruchy prišli oveľa rýchlejšie a náklady na opravy boli porovnateľné s nákladmi na novú vŕtačku.
Záver: je lepšie brať zariadenie s priemernou cenou, predpokladajte však aspoň určitú spoľahlivosť, pretože v prípade pekárov (a väčšiny moderných zariadení), ak je oprava mimo záruky, môže byť jej cena opäť porovnateľná na cenu nového HP.

Som nováčik - moje kachle majú iba týždeň :) - predstavené NG - páči sa mi všetko a nie je s čím porovnávať
Mama tiež chce HP - ale s dvoma vedierkami - rodina je veľká - žijú na dedine
Chcem jej dať džem na deň
kto vie čo a poradí?

[Disana]

Disana, s dvoma vedrami rôznych tvarov alebo takým, že sa pečú dva chleby súčasne?

Áno, zabudol som spomenúť realitu nášho trhu. „Šumel“ som webmi rôznych krajín - naše ceny zariadení sú v rôznych prípadoch nadhodnotené od 15 do 200% (čo sa týka príjmu, opak je pravdou). A "tam" sa považuje za normu kúpiť nové namiesto rozbitého zariadenia (bez ohľadu na to, aký nepodstatný môže byť rozpad).

Ahoj menovec! Prečo nezobrať do úvahy, že x \ n za 40 ueshek má šťastie? A možno sa už blížim k norme, ako nikto, keď si namiesto pokazenej môžete kúpiť novú? Dnes som sa pozrel do žiadnych obchodov, pretože stáli 322 a naďalej stoja.

Ahoj menovec! Prečo nezobrať do úvahy, že x \ n za 40 ueshek má šťastie? A možno sa už blížim k norme, ako nikto, keď si namiesto pokazenej môžete kúpiť novú? Dnes som sa pozrel do žiadnych obchodov, pretože stáli 322 a naďalej stoja.

Panasonic 255 sa objednával cez internet.
V lete sme zaplatili 87 libier, teda takmer to isté ako euro.
Libra veľmi klesla.
+ Zásielka 10 eur.

[DonnaRosa]

Ahoj menovec
40 cu e.- toto je vlastne šťastie.

DonnaRosa, (tiež menovec, už dlhšie mám rovnakú prezývku v rôznych chatoch)
opäť to ukazuje realitu NAŠEHO „trhu“. Teraz máme 255. Panas je takmer dvakrát tak drahý.

[DonnaRosa]

DonnaRosa, (tiež menovec, už dlhšie mám rovnakú prezývku v rôznych chatoch)
opäť to ukazuje realitu NAŠEHO „trhu“. Teraz máme 255. Panas je takmer dvakrát tak drahý.

Konečne sa to ku mne dostalo ... A potom som zakopol. Naša hrivna v porovnaní s librami, budem hlásiť aspoň vám

[DonnaRosa]

Ahoj menovec
40 cu To znamená, že je to vlastne šťastie.

DonnaRosa, (tiež menovec, už dlhšie mám rovnakú prezývku v rôznych chatoch)
opäť to ukazuje realitu NAŠEHO „trhu“. Teraz máme 255. Panas je takmer dvakrát tak drahý.

Ak by ste kupovali v našom meste, náklady by sa zvýšili o 50 eur.
Niekedy stojí za to ísť na internet a nájsť alternatívu.
Dnes som sa tam pozrel. Cena sa už zvýšila mierne po NG.

náš rozhovor teda vôbec nekorešponduje s témou „potrebujeme jednoduchý stroj na pečenie chleba“.

[Rina72]

Rina72 Nenáročný nie je synonymom lacného Jedná sa o dva veľké rozdiely. Nenáročný ako som písal vyššie je „hrniec“ s desiatimi

IRR! Samozrejme, že budeme kamaráti so sporákmi !!!
Teraz o značkách. Ak tieto informácie nevlastníte, nemusíte mať univerzálnu veľkosť. Prvým z nich je Delfa, oficiálna značka (registrovaná!) Spoločnosti Foxtrot, vlastnej výroby. Existuje veľa tejto techniky, áno, je to z Číny. A čo sa týka spoľahlivosti, prečo používate VŽDY notebooky a počítače pozostávajúce z čínskych náhradných dielov ??
Osvojili si vlastnú elementárnu výrobu, aby znížili náklady, a preto mali možnosť predávať v súčasných podmienkach.
Okrem toho to nie je televízia, v sporáku sú tie mozgy!? Ale ako opravári tvrdia, náhradné diely sú plné a ceny sú smiešne.
Mimochodom, spotrebiče Delfa zastupuje kuchynská linka CELÁ, sezónne, čiastočne veľké domáce spotrebiče a sortiment sa neustále rozširuje. Sranda však je, že takáto výroba je často len slávnou značkou, ktorá sa stiahla z výrobnej linky.
Mimochodom, vedro v Delfe a vo všetkých Orionoch je jedno z najhrubších a najodolnejších! A cena je od 40 do 70 dolárov. A mimochodom, sú úplne nenáročné na zloženie múky! Čo robí veľa značiek. Je to tak, že tí inteligentní chcú len pracovať správne. A tieto sú prispôsobené našej realite!

Videl som tento hrniec desiatich. Chcel som dieťaťu kúpiť ako hračku, ak by tam bol aspoň nejaký hák na miesenie a aspoň jeden alebo dva programy, bez otázok by som to vzal.

Mimochodom, videl som v Dnepropetrovsku neautomatické rúra na pečenie s dvoma regulátormi (jeden je určite zodpovedný za čas pečenia), ale to neznamená, že sa dá ľahko používať. A cena je porovnateľná s lacným automatickým HP.

[Disana]

Disana, s dvoma vedrami rôznych tvarov alebo takým, že sa pečú dva chleby súčasne?

piecť naraz dva chleby

piecť naraz dva chleby

Neviem prečo to tak je? ak dve malé rodiny potrebujú dva rovnaké chleby (čo je zriedkavé), potom by to pravdepodobne kachle boli. Alebo ak je rúra rôznych typov, ale na rovnakom programe - tiež. Keby som ale potreboval iba veľkú rodinu, vybral by som si do veľkého vedra, ale slobodného (možno s dvoma mixérmi). Veľký bochník sa lepšie pečie a krájanie chleba nikdy nie je problémom.

Neviem prečo to tak je? Keby som ale potreboval iba veľkú rodinu, vybral by som si do veľkého vedra, ale slobodného (možno s dvoma mixérmi). Veľký bochník sa lepšie pečie a krájanie chleba nikdy nie je problémom.

Neviem prečo :) mama sa ma na to pýtala.
no, dám jej tvoje slová - možno bude súhlasiť s veľkým bochníkom

[Disana]

Disana, to je môj názor, ktorý vychádza z mojich podmienok. Je možné, že vaša matka má pre takýto príkaz svoje vlastné dôvody. Mimochodom, možno som sa ponáhľal - a v takýchto kachliach je v súprave iba jedno dvojité vedro alebo veľké a dvojité vedro? Potom moje argumenty s najväčšou pravdepodobnosťou odpadnú.