Ktorý pekár je lepší?

Pomôžte mi rozhodnúť, ktorý z výrobcov chleba je lepší:
1) LG HB-155CJ,
2) Bork X 500,
3) Panasonic SD 257WTS
4) Kenwood BM 450
Posledný menovaný je údajne veľmi hlučný, ale má iba konvenčnú funkciu.
Preto si nemôžem vybrať. pomôž mi prosím

[Foxyk]

Foxyk Ktorý z nich je lepšie povedať, je ťažký. Bork by to nepovažoval za jednoznačne.
LG HB-155CJ je lacnejší, Kenwood a Panasonic majú kontroverzný dizajn. Konvekcia nie je vôbec potrebná. Je to zjavne zbytočné zatúlanie.

Pomôžte mi rozhodnúť, ktorý z výrobcov chleba je lepší:
1) LG HB-155CJ,
2) Bork X 500,
3) Panasonic SD 257WTS
4) Kenwood BM 450
Posledný menovaný je údajne veľmi hlučný, ale má iba konvenčnú funkciu.
Preto si nemôžem vybrať. pomôž mi prosím

K dispozícii je 10 programov v spoločnosti Panasonic a 12 v Kenwoode

K dispozícii je 10 programov v spoločnosti Panasonic a 12 v Kenwoode

... ale Panasonic zje menej elektriny.

V marci sme zakúpili Panasonic SD 257WTS a nevideli sme žiadne nedostatky. Vyberali sme to veľmi dlho a opatrne. Nepoužívame všetky funkcie, iba základné, ale som dokonca rád, že je toho toľko nepreskúmaného ešte stále. Funguje to každý druhý deň, je to úplne nepočuteľné. Pečieme chlieb, muffiny a cesto na koláče, v našej rúre hnetieme knedle (všetko dopadne výborne a chutne). Samozrejme musíte brať do úvahy, že zaberá veľa miesta a cena je dosť vysoká. Nakúpili sme prostredníctvom online obchodu od výrobcu. Pravda, čakali dlho, za pár hodín sú vypredané. Naša rodina je s ňou veľmi spokojná.

tu čakám

Kúpou od vás!

Na počkanie sa rozhliadnite a prečítajte si odkazy v tomto vlákne „Chlieb sa opäť nepodaril, urobil som všetko striktne podľa receptu. Čo sa mohlo stať?“ https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=146942.0

Kúpou od vás!

Na počkanie sa rozhliadnite a prečítajte si odkazy v tomto vlákne „Chlieb sa opäť nepodaril, urobil som všetko striktne podľa receptu. Čo sa mohlo stať?“ https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=146942.0

Ďakujem pekne)), konečne sa môj prvý chlieb piekol, piekol na kilogram, všetko sa podarilo, chlieb neklesol, vyzeral normálne, chutil ešte lepšie))) stále zaujímavé, recepty na fóre pre HP 2501 WTS a moje HP sú rovnaké ?? SHL ďakujem za odkazy

Chcem si kúpiť Panasonic SD-ZB2502BTS, ale v niektorých obchodoch sa predávajú s čiernym vekom, v iných vyzerá ako kov. Kde je prepad?

Pomôžte mi rozhodnúť, ktorý z výrobcov chleba je lepší:
1) LG HB-155CJ,
2) Bork X 500,
3) Panasonic SD 257WTS
4) Kenwood BM 450
Posledný menovaný je údajne veľmi hlučný, ale má iba konvenčnú funkciu.
Preto si nemôžem vybrať. pomôž mi prosím

Vyberte si Panas, nebudete ľutovať. Varí také nádherné cesto - a na haluškách a na belyashi a pečie v pohode a vo všeobecnosti super! Pred dvoma rokmi: girl_in_dreams: Vybral som si na pol roka, prečítal som si všetky recenzie, ktoré som našiel, vybral som si medzi Mulineks a Panasonic, všetky som dostal v obchodoch, konzultoval s inteligentnými ľuďmi: smartass: a vo výsledku som sa rozhodol - iba Panas . Používam ho s potešením, veľmi dobrá funkcia ohrievania jedla a všetkého ostatného - žiadne sťažnosti!

Ahoj! Potrebujete kúpiť pekárničku pre mamu, bolia ju ruky a bojí sa technológie, musíte si nájsť pekárničku s minimom funkcií, ľahko ovládateľnú ... Hlavné je upiecť jeden druh obyčajného chlieb a vymiesime cesto na halušky - rezance ... Odborníci, povedzte mi, že ste vítaní!

Irina, odkiaľ si? Je to len to, že toto fórum je prakticky medzinárodné a kachle v rôznych krajinách a dokonca aj v rôznych regiónoch môžu byť veľmi odlišné, nie vždy to, čo nájdete v Moskve, dokonca aj v Petrohrade.
Z mojej skúsenosti môžem povedať len toľko - že mám kachle úplne bez koreňov, nejaký ten Novex, kúpené vo výpredaji za veľmi málo peňazí. Pečiem štvrtý rok: raz dvakrát týždenne, chlieb, neustále v ňom miesim cesto na koláče a knedle. Vyskúšal som samozrejme všetky programy, ale väčšinu svojich každodenných chlebov stále pečiem „na prvom tlačidle“ (hlavný režim).
Čo robím? Najprv by som išiel do najbližšieho obchodu a pozrel sa, čo tam je z jednoduchých sporákov, s pohodlným a zrozumiteľným menu (svoju matku poznáte lepšie, že to ľahko zvládne). No a potom, keď vezmeme do úvahy, ktoré modely sa vám zdajú prijateľné, povedzte nám to tu. Ľudia majú všetky druhy pecí, potom sa s nimi podelia o svoje dojmy.

Ahoj! Potrebujete kúpiť pekárničku pre mamu, bolia ju ruky a bojí sa technológií, musíte si nájsť pekárničku s minimom funkcií, ľahko ovládateľnú ... Hlavné je upiecť jeden druh obyčajného chlieb a vymiesime cesto na halušky - rezance ... Odborníci, povedzte mi, že ste vítaní!

Je ťažké poradiť ..: ahoj: kto podľa DIZAJNU si vyberie, kto JE KVALITOU, kto JE CENOU ... Napríklad som si vybral kvalitu PANASONIC. Pečiem každý deň cez deň a na noc dám žemľu, aby do rána bol čerstvý chlieb. Biele, ražné, muffiny ... ťažko so mnou spočíva

Prepáčte, rýchlo som sa zaregistroval, nemyslel som si, že je región dôležitý. Som z Ulan-Ude, Burjatskej republiky, teoreticky nie je problém kúpiť, existuje M-Video, Eldorado, môžete si objednať to na internete, včera som čítal modely na polnoc ... Skôr si vyberiem medzi 2. stupňom, aby mi to nebolo ľúto Všeobecne ďakujem za odpovede, budem čítať ďalej ... a mám utekať do obchodu pozerať ich naživo .... Aj keď som si karikatúru vybral na internete, bez konfrontácie ma veľmi teší

Dobrý deň, nemôžem sa rozhodnúť pre pekárňu. Potrebujete kvalitný, dobrý, ale ako to zistiť? pozrel na web Zdá sa, že M-Vidio má z čoho vyberať.
Vopred ďakujem !

ako to zistit?

Prečítajte si fórum https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=3696.0

Vďaka, zistil som, že som sa v nich zmätil ...
Spravidla som si vybral, ktorý z nich kúpiť:
1 Panasonic SD-2501WTS
2 Panasonic SD-ZB2502BTS
3 Moulinex OW600230
4 Moulinex OW502430
5 Bork X800.
A myslel som si, že budem v Rostove. Kúpim si pekárničku ako darček, ale chcem si kúpiť niečo dobré, pretože ju vezmem na Ukrajinu a tam neviem, kde ju môžem kúpiť.
Čo je to pekárnička chleba DeLonghi EOB 2071? Koľko stojí? V Rostove ho nájdete v obchodoch, ak je dobrý?

[dekameron]

dekameron Vezmite si Panasonic SD-2501WTS, nebudete ľutovať, DeLonghi EOB 2071 https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143917.0 nie v Rostove, hromadne na Ukrajine 🔗

Panasonic SD-2501WTS teda nebude pri varení páchnuť plastom? možno je Panasonic SD-ZB2502BTS tak trochu železo.
Nevedel som, že Ukrajina je plná DeLonghi EOB 2071 a cena je 400-500 dolárov, alebo to možno stojí za to?
Zaujímalo by ma, či by bol DeLonghi EOB 2071 lacnejší, kúpili by si ho? Alebo to aj tak kupujú?

Panasonic SD-2501WTS teda nebude pri varení páchnuť plastom? možno je Panasonic SD-ZB2502BTS tak trochu železo.

Ak to vonia ako plast po dobu 1-2 dní. V Panasonicu iba plastové alebo kovové puzdro. Vo vnútri je celý vyrobený úplne z kovu, navyše vo veľmi dobrej kvalite

Mám Kenwood 450, od svojej matky (špeciálne pre ňu som ju kúpil bez veľkých problémov) LG. Učiteľ dostal za absolvovanie triedy Kenwood 350. Je asi nemožné povedať, ktorá pec je lepšia. Ale ak teraz kvôli rozpadu stál pah-pah-pah pred výberom, ktorý z nich vezme. Kúpil by si Kenwood 450 znova!

Ak to vonia ako plast po dobu 1-2 dní. V Panasonicu iba plastové alebo kovové puzdro. Vo vnútri je celý vyrobený úplne z kovu, navyše vo veľmi dobrej kvalite

PANASONIC 2051 Pečiem prvý mesiac každý deň ... bez zápachu ... Najkvalitnejšia rúra

Ďakujem za odpovede, pôjdem do Rostova hľadať darčekový automat na chlieb Panasonic SD-2501WTS alebo Panasonic SD-ZB2502BTS.
Ešte raz ĎAKUJEM VŠETKÝM za pomoc.

Ahojte všetci ! Kúpil som si pekárničku Panasonic SD-ZB2502BTS, dal mi ju a on sám v nej ako prvý piekol chlieb a potom som utrpel inú rúru. Nevedel som, že bude na mne taká závislá, ďakujem, že ste mi pomohli pri výbere !!!

[dekameron]

dekameron , no tak, odfoťte si, čo pečiete, a pochváľte sa nám. A budeme sa spolu s vami radovať. A ... nezabudnite prechádzať fórom - existuje toľko vynikajúcich receptov na chlieb! A koľko mužov tu pečie a pečie ... Takže gratulujem k nákupu a vášmu novému koníčku!

Panasonic SD-ZB2502BTS je úžasná rúra na pečenie. Chlieb v ňom vždy dopadne výborne!

Ahoj! Ak môžete, povedzte mi, prosím: zvládne pekárnička panasonic 2501 1250 gramov chleba? Môžete v ňom upiecť ešte viac chleba?

[Raž 1850 gramov]

Ahoj! Ak môžete, povedzte mi, prosím: zvládne pekárnička panasonic 2501 1250 gramov chleba? Môžete v ňom upiecť ešte viac chleba?

Môžete, môžete! Raž 1850 gramov v predmete ražný kvások viď.

Poďakovať. Máme veľkú rodinu, potrebujeme veľa chleba, ale spoľahlivosť je tiež veľmi dôležitá, neutekáme. Preto chcem Panasonic, ale nenašiel som model väčší ako 1250g. Raz som mal Klatronic, ale nedokázal sa vyrovnať s deklarovaným kilom, bolo to na neho veľa. Veľa som čítal na fóre, uvedomil som si, že Kenwood a Delongy sú horšie ako Panasonic, aj keď som našiel modely na 1 500 chleba. Opäť však nie je známe, či sa s deklarovaným objemom vyrovnajú, zdá sa, že ich má veľmi málo ľudí, zatiaľ nikto neodpovedal.

[toto bude -]

Poďakovať. Máme veľkú rodinu, potrebujeme veľa chleba, ale spoľahlivosť je tiež veľmi dôležitá, neutekáme. Preto chcem Panasonic, ale nenašiel som model väčší ako 1250g. Raz som mal Clathronic, ale nedokázal sa vyrovnať s deklarovaným kilom, bolo to na neho veľa. Veľa som čítal na fóre, uvedomil som si, že Kenwood a Delongy sú horšie ako Panasonic, aj keď som našiel modely na 1 500 chleba. Opäť však nie je známe, či sa s deklarovaným objemom vyrovnajú, zdá sa, že ich má veľmi málo ľudí, zatiaľ nikto neodpovedal.

Tu sú obrázky veľkého chleba v spoločnosti Panasonic -

toto bude -

Na fotografii bochník s hmotnosťou 1 200 gramov. varené v pekárni Panasonic.
toto je -

Na fotografii je bochník s hmotnosťou 1 450 gramov. varené v pekárni Panasonic.

toto je -

Na fotografii bochník s hmotnosťou 1 600 gramov. varené v pekárni Panasonic.
toto je -

Na fotografii bochník s hmotnosťou 1 650 gramov. varené v pekárni Panasonic.
a toto je -

Na fotografii je bochník s hmotnosťou 1 700 gramov. varené v pekárni Panasonic.
a toto je tiež -

Chlieb je vynikajúci! A účtovníctvo -!
A biele pečivo - koľko váhy môžete dosiahnuť?

Závisí od múky, pri stupni 2 minie na hranici 1300-1400 gramov.

Závisí od múky, pri stupni 2 minie na hranici 1300-1400 gramov.

Raz alebo dvakrát to „prejde“ a potom sa to zlomí. Najskôr som experimentoval s tvrdým cestom. a teraz môj asistent pri miesení chleba viac ako 450 g múky škrípe. Radšej pečiem chlieb nie viac ako L. Bochník som nevážil, ale na základe množstva výrobkov - 850 gramov. Je lepšie piecť dva chleby za sebou ako jeden na hranici. a potom nad možnosti spoločnosti HP a potom ju odneste do koša.

Tušil som, že je. Ale 850 z deklarovaných 1250 je veľmi málo, najmä pre nás. Budem pripravovať chlieb na jednu večeru dva dni?

Raz alebo dvakrát to „prejde“ a potom sa to zlomí. ....

Tušil som, že je. Ale 850 z deklarovaných 1250 je veľmi málo, najmä pre nás. Budem pripravovať chlieb na jednu večeru dva dni?

Linabro, samozrejme, nie všetky ruky sú rovnaké, ale možno osobne prestanem pre vás komentovať.

[Vanya28]

Tušil som, že je. Ale 850 z deklarovaných 1250 je veľmi málo, najmä pre nás. Budem pripravovať chlieb na jednu večeru dva dni?

Veľkosti (hmotnosť) hotového chleba výrobcami sa zvyčajne uvádzajú pre základné pšeničné cesto.

1 250 gramov deklarovaných v Panasonicu je chlieb s hromadou prísad, ktoré netvoria cesto (semená, orechy, kandizované ovocie, hrozienka). Veľký pšeničný chlieb Panasonic sa pečie zo 600 gramov múky. Ak vypracujete niekoľko receptov, vyplňte ruku a potom sa pšenica zvyčajne pripravuje na stroji. Večer zastavili jeden chlieb, ráno ho vytiahli, zastavili druhého, išli do práce, prišli, vytiahli druhý chlieb, zastavili tretieho, zatiaľ čo večerný obchod, potom áno, hľa, tretí chlieb je hotový, opäť ukladáme noc. Keď som potreboval na raňajky, obed a večeru dať bochník chleba, urobil som práve to (bolo tam šesť jedákov: traja zdraví muži a ja s dvoma deťmi). A bol prípad, keď som musel za denného svetla uvariť päť alebo šesť chlebov za sebou. Ale tu som musel zapnúť svoj dôvtip.

Alebo sa nakoniec kúpia DVA pekárne, ktoré fungujú paralelne.

Úprimne povedané, nebudem odporúčať kupovať hnetač a rúru v rúre. Dokonca aj veľký kuchynský stroj Kenwood (ktorý je možné použiť ako hnetač) má limit na kvasnicové cesto 1 alebo 1,2 kg pšeničnej múky (rovnaké dva štandardné veľké bochníky z pekárne Panasonic).

Pri hľadaní sporákov, ako sa odporúča Vanya28, prečítajte si pokyny a zamerajte sa na množstvo múky, ktoré je potrebné položiť podľa receptu na veľký chlieb (zvyčajne je v pokynoch určitá sada receptov), ​​a toto množstvo vynásobte 1,4 - 1,5, potom uvidíte skutočná veľkosť chleba získaného v rúre, a nie „deklarovaná výrobcom“.

Ako som už napísal, kopírovanie tej istej otázky do rôznych tém nie je podporované - toto je všeobecné pravidlo pre fóra. A o tých „od nuly“ som tiež vysvetlil - jednoducho ich možno nevidieť. Ľudia jednoducho nevideli polovicu vašich otázok, takže riskujete, že zostanete nezodpovedaní. Mnoho používateľov fóra si na fóre prezerá iba tie témy (sekcie), ktoré ich zaujímajú a kde aktívne komunikujú.

======================
Všeobecne - GRATULUJEM, že som sa stal členom priateľskej spoločnosti Panasonic

Rina, ďakujem, veľmi poučná a ochotná. Niečo je zle? Prepáč. Všetky komentáre sú pre mňa veľmi dôležité, aj keď máte právo ich neposkytnúť.
Na vašom fóre samozrejme musím dodržiavať vaše pravidlá. Len som ich nenašiel. Bol by som vďačný, keby ste mi to povedali; Nechápem, čo som urobil zle. Nemám dovolené otvárať témy? Čo znamená „od nuly“? Opäť kladiem otázky na nesprávnu tému. Prepáč.

Akvizícia spoločnosti Panasonic sa podobá amnestii!
Častejšie čítajte obsah a použite vyhľadávanie vľavo hore.

Len si nekupujte Moulinex !!! Je to len kolenné zhromaždenie, blázon, žije rok a rozpadá sa. Nikto, počujete, že by si nikto nemal kupovať Moulinex

Dievčatá! Prepáčte, neprečítal som celú tému, pretože život ide ďalej, nové produkty sa objavujú takmer každých pár mesiacov. A otázka je jednoduchá: ak by ste si začali kupovať pekárničku hneď teraz (napríklad po novoročných sviatkoch), ako by vyzeral váš vysnívaný pekárničku? Zvážte situáciu, keď človek, ktorý si vyberie, nie je obmedzený peniazmi, ale má záujem kúpiť nie to, čo je „super“, ale čo funguje dobre, má potrebné a dostatočné množstvo funkcií a ľahko sa od nuly dá naučiť.
Kolegyňa chce kúpiť, a prišla za mnou po radu ... A „plávam“, pretože som spokojný so svojou „koreňovou“ Číňankou bez koreňov, a ktorú už rok nepoznám s ňou starosti a trápenia. Ale neodvážim sa jej radiť, aby urobila to isté, čo ak nebude mať šťastie?

Mal som Číňanku bez koreňov. Som rád, že som sa jej zbavil.
Teraz mám Panasonic a opäť by som si vybral svoju novú priateľku Pani Sonechka.

A nehľadajú dobrotu. Chytrý, tichý, poslušný, pracovitý a veľmi pekný! Och, zabudol som, že sa tiež zaslúžene teší dobrej povesti. Z dobrej rodiny (rodina Panasonic je dobrá) Nestačí to?!

Duc, mám karikatúru Panasonic, takže som váš príbuzný
Vo všeobecnosti si dievčatá myslíte, že Panasonic.
Uvidíme, možno existujú aj iné názory. Aj keď sa spoločnosť Panasonic nikdy nehanbí poradiť.
Tejto rade verím na 100%. Spýtal som sa dievčat na parník a chcel ho kúpiť aj svokrin kolega. Kúpil som si tu, čo sa radilo. Ukázalo sa, že to bol čarovný darček! Viete, niekedy sa starší ľudia dostanú do akejsi apatie, najmä keď žijú sami. Zameriavajú sa na svoje choroby, ale sú príliš leniví na to, aby varili a starali sa o seba, a neexistuje žiadny stimul ... A potom moja stará mama akosi zakvitla s dvojitým kotlom: zrazu získala chuť na varenie, všetko stúpa a dokonca začala pozývať svojich susedov na návštevu - chváliť sa prístrojom a zaobchádzať so zdravým a chutným jedlom. Kolegyňu už mučila, aby vytlačila nové recepty
Dúfam, že s pekárňou bude všetko v poriadku.

K spoločnosti Panasonic neexistuje žiadna dôstojná alternatíva. Medzi inými spoločnosťami samozrejme existujú aj dobré modely. Drvivá väčšina pozitívnych recenzií sa stále týka spoločnosti Panasonic.

A myslím si, že môj LG nie je o nič horší ako Panasonic (aj keď si túto spoločnosť vážim, Panasonic je stále meno). Mám pekárničku 2 roky a jediné čo ma trochu mrzí je, že v tom nie je ani primitívne programovanie (program je takpovediac môj recept). No, v Panasiku to, bohužiaľ, nie je.
A kvalita zostavenia, kvalita plastu (mimochodom, telo môjho HP je kovové a plast je iba vonkajšia časť veka), povlak vedra je slušný, funguje ticho.
Preto si myslím, že povedať jednoznačne, ktorý model je najlepší, nie je správne a objektívne.
Všeobecne platí, že pre každého pekára je lepšie jeho vlastné HP. A nie je potrebné vytvárať kult jedného konkrétneho modelu, stále neexistuje ideál

K spoločnosti Panasonic neexistuje žiadna dôstojná alternatíva.

Prepáčte, nechcem sa hádať, ale chcem len pochopiť, prečo je Panasik taký jedinečný, že dokáže aj to, čo iné spoločnosti HP nie.
Opakujem ešte raz - v žiadnom prípade nechcem na Barasone jazdiť za barel / sekať bochník, len nerozumiem takým kategorickým vyhláseniam

Prečo kategorické?
Napokon som vyššie napísal, že medzi inými firmami samozrejme existujú aj dobré modely.
Nie je to tak dávno, čo som sa rozhodol piecť sám. A práve Panasonic pre mňa nebol vôbec v popredí. O všetkých pekárňach chleba som čítal veľa recenzií, a to nielen na tomto fóre, ale aj na ostatných. A len preto som si vybral to, čo som si vybral ja.

Dievčatá, nehádajte sa, nepotrebujem jednoznačnú odpoveď. Myslím si, že napriek tomu si človek sám vyberie, čo sa mu páči. A ja len poviem, že pekári chvália spoločnosti Panasonic a LG a predpokladám, že z akýchkoľvek objektívnych dôvodov absolútne neradia spoločnosti XXX.

Myslím si, že napriek tomu si človek sám vyberie, čo sa mu páči.

Napríklad pekárnička chleba Zojirushi BB-CEC20 https://mcooker-skm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=159825.0

[sazalexter]

sazalexter , mali by ste začať snívať o svojej kráse, keď už sú tajomstvá Khlebopechkina trochu zvládnuté. Človek okamžite začne piecť od nuly.
Ale aj tak jej ukážem tento. Dajte mu vedieť, o čo sa má usilovať

To, čo som už napísal, zopakujem viackrát.

Spoločnosť Panasonic má trvalo vysokú kvalitu ako samotného vybavenia, tak aj chleba získaného pomocou tejto techniky. Či už je to teplé alebo studené - cesto nebude kysnúť, bude stáť presne toľko, koľko je potrebné. To je plus pre vyrovnanie teploty.
Kvalitné pečivo: vrchná časť chleba je zhnednutá.
Dávka je veľmi tichá, motor je výkonný.
Vedro je ťažké, nie je náchylné na netesnosti a uviaznutie počas prevádzky.
Mínus - vysoké ceny náhradných dielov. Navyše - teraz sú takmer vždy k dispozícii a zriedka sa vyžadujú.

Zo skúseností z komunikácie s inými pekárňami.
Úplne nemecký Yunold (hybrid pekárskeho stroja s multivarkou) sa ukázal ako nekonkurenčný ako pekárenský stroj v porovnaní s panasonikom. Miesenie je zjavne horšie (aj kvôli tomu, že vedro je guľaté), pečenie horšie - samotný chlieb je vlhký, koruna bledá.
Moulinexes, ktoré majú moji priatelia: dvaja z piatich prekročili ročný míľnik bez porúch. Boli zaznamenané tieto skutočnosti: otvorená nepečená vrchná časť chleba, úniky vedier. Zvuk mixovania pre mňa, zvyknutého na tichú prácu Panas, bol jednoducho desivý.

[Rina]

Rina, poďakovať! Cenné slová, budem mať na pamäti.
Okrem toho z mojich zlých skúseností s komunikáciou s majiteľmi spoločnosti Panasonic, ktorí si nekúpili sami, ale ktorým boli jednoducho predložené, poviem - nikto neposunul darček na ďalekú poličku. Pretože spravidla. na prvý krát všetko dobre dopadne. A viete sami, že ak to hneď vyšlo, tak to pôjde! A ak je prvý chlieb „hrudkovitý“, potom ruky dole ...